dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Причины обрушения перекрытия подземного паркинга в г. Сергиев-Посад

Причины обрушения перекрытия подземного паркинга в г. Сергиев-Посад

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.01.2018, 21:38 | 1 #1
Причины обрушения перекрытия подземного паркинга в г. Сергиев-Посад
Сергей Юрьевич
 
Проектирование гидротехнических сооружений
 
Москва
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 5,658

Сергей Юрьевич вне форума Вставить имя

Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Интересно, какая конструкция так аккуратно проткнулась колоннами без каких-то особых нагрузок???
Скорее всего плита тупо на продавливание не проверялась (частенько косячат с этим проектировщики). Вот и прошли колонны сквозь перекрытие.
Просмотров: 2954
 
Непрочитано 06.01.2018, 21:51
#2
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 623


Да ну, не верю я в такой примитивный косяк. Для эксплуатируемой кровли паркинга! Там обычно нехилые нагрузки закладывают и толщины конструкций приличные!
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.01.2018, 22:17
#3
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,658


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Да ну, не верю я в такой примитивный косяк. Для эксплуатируемой кровли паркинга! Там обычно нехилые нагрузки закладывают и толщины конструкций приличные!
Думаете пришельцы виноваты?
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.01.2018, 02:02
#4
utrfm

Молодой специалист
 
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск
Сообщений: 159


Я бы поставил скорее на косяки подрядчика и зимнее бетонирование - наверняка в проекте В30-35, а по факту и до В15 может не дотягивать. Тем более чётко один блок (одна захватка по сути) грохнулся

Ну либо там капителей нет вообще
utrfm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.01.2018, 03:22
| 1 #5
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
Ну либо там капителей нет вообще
Капителей может и не быть, но поперечное армирование по условию продавливания должно же быть.
Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
Я бы поставил скорее на...
Да не. Не стоит гадать. Ведь информации ноль.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 10:31
#6
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,973


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Капителей может и не быть, но поперечное армирование по условию продавливания должно же быть.
Судя по картине, я бы тоже поставил на плохой бетон. Как-то легко проскочили колонны.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 11:49
#7
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 745


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Сергиев-Посад. Ночью в новом доме в на улице Фестивальной (д. 23, стр. 2) обвалился подземный паркинг
Фото с сайта застройщика и есть фото строительства паркинга. И никаких мероприятий по продавливанию. И перекрытие тонковато. А арматура прям буро ржавое!
https://www.gdeetotdom.ru/novostroyk...ko-park-17161/
zebs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 11:53
#8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,505


(Казань, 10 января, «Татар-информ»). В Челнах в Новом городе в 21-м комплексе рядом со строящимся домом обвалился грунт.
http://www.tatar-inform.ru/news/2018/01/10/591992/
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 11:58
#9
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,603


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
И перекрытие тонковато
если колонны сечением 400х400, то по фото кажется, что выпуски в перекрытие около 300 мм (могу ошибаться)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: выпуски.JPG
Просмотров: 296
Размер:	201.3 Кб
ID:	197570  
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 15:32
#10
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,973


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
В Челнах в Новом городе в 21-м комплексе рядом со строящимся домом обвалился грунт.
под забором стенка подпорная? или кажется мне? Грунт как-то ровно обвалился там.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 15:50
#11
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 311


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
А арматура прям буро ржавое
Ну-у-у, сложно определить вид коррозии по фото, если сечение значительно не уменьшено, то... Тем более небольшая ржавчина для твердеющего бетона только в плюс с т.з. химии, насколько мне понятно.
тоннельщик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 16:45
#12
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Тем более небольшая ржавчина для твердеющего бетона только в плюс
Offtop: у нас портланд не делают рядом, только шлаковый. Достаточно старый бетон, уже посиневший, особенно если заполнитель доменный, вполне сам по себе ржавеет на свежем сколе, очень на руду с содержанием >10-15% похоже Это насколько небольшая? К тому что химия - это понятие растяжимое, для химии арматура в общем-то и не нужна бывает
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 16:54
#13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,448
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
если колонны сечением 400х400, то по фото кажется, что выпуски в перекрытие около 300 мм (могу ошибаться)
а зачем больше для промежуточных колонн?
__________________
Польза+прочность=красота

Последний раз редактировалось Axe-d, 11.01.2018 в 17:18.
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 18:13
#14
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,253


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Скорее всего плита тупо на продавливание не проверялась (частенько косячат с этим проектировщики). Вот и прошли колонны сквозь перекрытие.
Судя по фото, там заложили каркасы с поперечным армированием, но подозрительно редкий шаг у нее... Возможно наклонная трещина прошла между поперечкой.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 18:21
#15
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,603


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
а зачем больше для промежуточных колонн?
Axe-d, это я к тому, что толщина плиты покрытия совсем не маленькая (если она 300 мм), чтобы так легко продавилась колоннами без существенных нагрузок на ней.

Кстати интересно, как происходит процесс обрушения в случае продавливания? Дырявится перекрытие одной колонной, это вызывает увеличение нагрузки на соседние, соответственно они дырявят плиту и т.д.?
Должно ли предшествовать этому значительное образование трещин?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2018, 20:18
#16
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,658


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Кстати интересно, как происходит процесс обрушения в случае продавливания? Дырявится перекрытие одной колонной, это вызывает увеличение нагрузки на соседние, соответственно они дырявят плиту и т.д.?
Ну так конечно - процесс начинается с одной какой-нибудь колонны. Как только плита продырявилась ею - она теряет опору, нагрузка на соседние увеличивается и дальше процесс практически мгновенно распространяется на всю плиту (если она вся нагружена). Примерно как с этим бассейном.
Подземный многоуровневый паркинг, по покрытию предполагалось разбить сквер с лавочками, кустиками и урнами. Проектировщик, считал это перекрытие на нагрузку от пирога засыпки + какая-то минимальная на территории. Но прораб для ускорения процесса решил загонять прямо на перекрытие самосвалы с чернозёмом... Вот как раз когда один камаз уже разгрузился, а второй рядом с ним только подъехал - перекрытие хрумкнуло и просело, а между камазами из плиты вдруг вылезла колонна. Можно сказать повезло - демонтировать и восстанавливать пришлось всего один "квадрат" 18х18 м, провисший конвертом вокруг колонны. Если бы большая часть перекрытия уже была засыпана, да ещё и бульдозер какой-нибудь там копошился бы - могло бы полностью провалиться, как в обсуждаемом выше ЖК.
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2018, 20:26
#17
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,658


Кстати вот подумалось, а сколько там толщина засыпки на покрытии этого паркинга?
Судя по фотографиям на сайте застройщика, планировка выведена в уровень порогов подъездных дверей

По фото высота от плиты паркинга до порога примерно такое же, как от порога до подоконника первого этажа. Это сколько - 90см?
Если считать 0,9м х 1,7 т/м3 = 1,5 т/кв.м. нагрузочка на покрытие паркинга...

У кого есть желание и интерес - попробуйте прикинуть шаг колонн в плане, толщину перекрытия, нагрузку - проходит ли оно на продавливание.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.JPG
Просмотров: 180
Размер:	98.6 Кб
ID:	197601  
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 05:08
#18
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,448
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Axe-d, это я к тому, что толщина плиты покрытия совсем не маленькая (если она 300 мм), чтобы так легко продавилась колоннами без существенных нагрузок на ней.
а я уж подумал, что претензии к выпускам.
Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Судя по фото, там заложили каркасы с поперечным армированием, но подозрительно редкий шаг у нее... Возможно наклонная трещина прошла между поперечкой.
Сложно обсуждать, когда нет фоток обрушенной плиты.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 10:05
#19
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,746


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Проектировщик, считал это перекрытие на нагрузку от пирога засыпки + какая-то минимальная на территории.
Вот, кстати, хороший пример отсутствия предусмотрительности при проектировании.
Разбивают сад... Пусть не строители этого сада, но те же дворники, управляющая компания и прочие товарищи неизбежно рано или поздно туда загнали бы грузовик для той или иной работы.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 10:14
#20
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,448
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Пусть не строители этого сада, но те же дворники, управляющая компания и прочие товарищи неизбежно рано или поздно туда загнали бы грузовик для той или иной работы.
Или же снега сгрести...
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Причины обрушения перекрытия подземного паркинга в г. Сергиев-Посад

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расстояние от вентиляционной шахты подземного паркинга в жилых многоквартирных домах job Конструкции зданий и сооружений 7 12.04.2017 15:52
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
причины обрушения Такомского моста eugenmax Прочее. Архитектура и строительство 25 15.12.2012 12:21
Нужен совет по расчету Перекрытия подземного сооружения sarexs Конструкции зданий и сооружений 21 03.09.2009 14:04
Причины обрушения кровли В аквапарке в Ясеневе. Concreteb30 Архитектура 404 14.10.2006 14:31

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||