SAPR-ART
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Причины обрушения перекрытия подземного паркинга в г. Сергиев-Посад

Причины обрушения перекрытия подземного паркинга в г. Сергиев-Посад

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.01.2018, 21:38 | 1
Причины обрушения перекрытия подземного паркинга в г. Сергиев-Посад
Сергей Юрьевич
 
Проектирование гидротехнических сооружений
 
Москва
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 5,513

Сергей Юрьевич вне форума Вставить имя

Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Интересно, какая конструкция так аккуратно проткнулась колоннами без каких-то особых нагрузок???
Скорее всего плита тупо на продавливание не проверялась (частенько косячат с этим проектировщики). Вот и прошли колонны сквозь перекрытие.
Просмотров: 2459
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2018, 10:15
#21
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,513


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вот, кстати, хороший пример отсутствия предусмотрительности при проектировании.
Разбивают сад... Пусть не строители этого сада, но те же дворники, управляющая компания и прочие товарищи неизбежно рано или поздно туда загнали бы грузовик для той или иной работы.
я по этой самой причине даже если никакого проезда нет, всегда стараюсь согласовать с заказчикомсверх собственного веса конструкций ещё и нагрузку на территории минимум 2 т/м2 (это приблизительно гружёный камаз размазанный по площади его колёсной базы).
Даже если в основном сочетании этой нагрузки не будет, то в строительном случае её применение обосновать легко (самосвал/бульдозер/каток/автокран)
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 10:17
#22
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,365


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Или же снега сгрести...
Угу. Вот и расчётная нагрузка:
1. весь снег который может накопиться в том дворе сваленный в один сугроб.
2. Грузовик для вывода этого снега (50-тонник).
3. Погрузчик для погрузки сугроба в этот грузовик.
4. Всё остальное.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 10:44
#23
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,878


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
всегда стараюсь согласовать с заказчикомсверх собственного веса конструкций ещё и нагрузку на территории минимум 2 т/м2
если неохота морочится с рядами пожарных машин, то 3 т/м2 принимаю. ИХ хватит и на вывоз снега. Такая нагрузка в питерском ТСН 31-332-2006 была.В принципе согласуется с 16т на ось. 3 оси х 16 = 48 т. Размер машины порядка 3х6=18 м2.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 11:03
#24
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
если неохота морочится с рядами пожарных машин, то 3 т/м2 принимаю. ИХ хватит и на вывоз снега. Такая нагрузка в питерском ТСН 31-332-2006 была.В принципе согласуется с 16т на ось. 3 оси х 16 = 48 т. Размер машины порядка 3х6=18 м2.
Это нормативная?
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 11:05
1 | #25
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,506


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Это нормативная?
да, 3,6 - расчетная
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 11:11
#26
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
Фото с сайта застройщика и есть фото строительства паркинга. И никаких мероприятий по продавливанию. И перекрытие тонковато. А арматура прям буро ржавое!
https://www.gdeetotdom.ru/novostroyk...ko-park-17161/
На фото видна поперечная арматура в зонах вокруг колонн, по крайней мере арматуры там однозначно больше.
Хотя, возможно, что это дополнительная продольная.
https://www.gdeetotdom.ru/novostroyk...ko-park-17161/
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 11:57
1 | #27
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,878


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
На фото видна поперечная арматура в зонах вокруг колонн, по крайней мере арматуры там однозначно больше
допустим шаг 6х6 м. Грузовая площадь 36 м2. Нагрузка от перекрытия толщиной 300мм 825 кг/м2. Нагрузка от Пожарных машин 3 т/м2. Нагрузка от "пирога" кровли 1,5 т/м2. Итого порядка 5,5-6 тм2. 36*6 = 216 т.
Перекрытие толщиной 300 мм и колонна 400х400 мм, бетон В25- усилие продавливания по бетону 73,5 т (армин выкладывал табличку можно поискать на сайте). Максимально усилие с учетом поперечки = 2х73,5=147 т. Дефицит несущей способности 70 т.
В30 соответственно 80,5 и 161 т. Нужны капители. 250 мм перекрытие и 200 мм капитель В25 Fb=142т, 2Fb=284т.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 12:07
#28
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
допустим шаг 6х6 м. Грузовая площадь 36 м2. Нагрузка от перекрытия толщиной 300мм 825 кг/м2. Нагрузка от Пожарных машин 3 т/м2. Нагрузка от "пирога" кровли 1,5 т/м2. Итого порядка 5,5-6 тм2. 36*6 = 216 т.
Перекрытие толщиной 300 мм и колонна 400х400 мм, бетон В25- усилие продавливания по бетону 73,5 т (армин выкладывал табличку можно поискать на сайте). Максимально усилие с учетом поперечки = 2х73,5=147 т. Дефицит несущей способности 70 т.
В30 соответственно 80,5 и 161 т. Нужны капители. 250 мм перекрытие и 200 мм капитель В25 Fb=142т, 2Fb=284т.
Согласен.
Но перекрытие упало до загружения, фактически от собственного веса, так что там еще что-то.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 12:17
#29
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,878


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Но перекрытие упало до загружения, фактически от собственного веса, так что там еще что-то.
Я уже высказался, что подозрения на бетоне.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 12:19
#30
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Я уже высказался, что подозрения на бетоне.
Может не учли физ. нелинейность бетона с трещинами (а они там без капителей 100 процентов были).
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 12:22
| 1 #31
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,878


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Может не учли физ. нелинейность бетона с трещинами (а они там без капителей 100 процентов были).
Что ж все носятся с этой нелинейностью. Ну ни причем тут она. Здесь тупо не хватает несущей способности сечения.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 12:28
#32
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Что ж все носятся с этой нелинейностью. Ну ни причем тут она. Здесь тупо не хватает несущей способности сечения.
Так несущая способность связана с нелинейной работой железобетона напрямую. Появились трещины - выросли деформации - перераспределились усилия из пролета через приопорную зону на колонны.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 12:38
| 1 #33
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,878


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
перераспределились усилия
какие усилия? Моменты. Поперечная сила при равном шаге у вас не будет больше, чем собранная руками с грузовой площади.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 13:14
#34
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,506


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Может не учли физ. нелинейность бетона с трещинами
ник25, каким образом Вы учитываете физнелин при расчете перекрытий?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 14:03
#35
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 554


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ник25, каким образом Вы учитываете физнелин при расчете перекрытий?
Не начинайте...
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 15:18
#36
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,429
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Не начинайте...
Тема и так загажена, так что уже все равно.
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 18:51
#37
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,365


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Нагрузка от Пожарных машин 3 т/м2
А откуда это? Есть где-нибудь однозначные рекомендации по переходу от конкретных машин к конкретной равномерной нагрузки? Я вот знаю, что по этой площадке могут ездить что-то трёхосное массой до 30 тонн к примеру. Есть в нормах ответ, сколько это будет в т/м2 ? Или каждый раз из своих соображений переходить?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2018, 19:23
#38
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,513


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А откуда это? Есть где-нибудь однозначные рекомендации по переходу от конкретных машин к конкретной равномерной нагрузки? Я вот знаю, что по этой площадке могут ездить что-то трёхосное массой до 30 тонн к примеру. Есть в нормах ответ, сколько это будет в т/м2 ? Или каждый раз из своих соображений переходить?
Ну если ты хочешь специальные нормы с нагрузкой от экстримальных пожарных машин, то берегись)))) И не отмазывайся потом, что ты не знал о таких))))
На держи - 36 кПа нормативной равномерно распределённой)))
Если не захотел принять сам какую-нибудь конкретную машину, или если Заказчик тебе не выдал указание сколько принять)))

Цитата из СП 296 "Особые воздействия..."
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 94
Размер:	141.8 Кб
ID:	197656  
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2018, 10:35
#39
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,878


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А откуда это?
так я писал
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Такая нагрузка в питерском ТСН 31-332-2006 была
там нагрузка на стилобаты зданий, коими и являются подземные парковки.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Цитата из СП 296 "Особые воздействия
Хм, сюда я еще не добрался. Но я так скажу: в свое время по сайтам пожарных собирал информацию и не нашел машину у которой на ее габарит получилось бы больше 3 т/м2. С другой стороны 3,6 мне тоже нравится - защита от дурака, который снег или еще хуже, щебень во время строительства, свалит в одну кучу.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2018, 11:20
#40
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 223


Капители отсутствуют, на прогрессивку колонны подземного паркинга 400х400 отродясь не проходили (только 600х600 при пролетах 8.1х8.1 - трехрядная установка машин между колоннами, да и 4-х стерженьков на вид 20-го... 25-го диаметра не хватает), езду поверху А14 (НК80) или автопожарная лестница согласно МГСН соответственно вообще не учитывалась похоже не слышали про такие нагрузки.
У меня собственно вопрос, экспертиза то как ушами прохлопала это дело ?
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Причины обрушения перекрытия подземного паркинга в г. Сергиев-Посад

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расстояние от вентиляционной шахты подземного паркинга в жилых многоквартирных домах job Конструкции зданий и сооружений 7 12.04.2017 15:52
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
причины обрушения Такомского моста eugenmax Прочее. Архитектура и строительство 25 15.12.2012 12:21
Нужен совет по расчету Перекрытия подземного сооружения sarexs Конструкции зданий и сооружений 21 03.09.2009 14:04
Причины обрушения кровли В аквапарке в Ясеневе. Concreteb30 Архитектура 404 14.10.2006 14:31

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||