Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Действительны ли градостроительный план и разрешение на строительство?

Действительны ли градостроительный план и разрешение на строительство?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.01.2018, 00:37
Действительны ли градостроительный план и разрешение на строительство?
RealTor
 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 102

RealTor вне форума Вставить имя

Добрый день
Существует следующая ситуация:
- в феврале земельный участок А размежевывается на 2 участка B1 и B2 и на них регистрируется право собственности.
- в сентябре утверждается градостроительный план участка А, а в октябре выдается разрешение на строительство на участке А
Как Вы считаете, действительны ли градостроительный план и разрешение на строительство?

Последний раз редактировалось RealTor, 13.01.2018 в 10:52.
Просмотров: 2310
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2018, 12:26
#21
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 102


По ошибке разрешение было оформлено на несуществующий участок. Почему первоначальный участок был снят с кадастового учёта только спустя полтора года я не могу Вам сказать.
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 12:29
#22
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 143


Может участки обратно объединить?

И заодно вопрос - на картинке одно здание построено на 2-х участках. Так можно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.jpg
Просмотров: 23
Размер:	63.0 Кб
ID:	197721  

Последний раз редактировалось MAG37, 15.01.2018 в 12:39.
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 12:48
#23
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,018


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Вот вопрос, что лучше - молчать или напомнить, чтоб снесли
Дурная шутка. Не снесут, потому что право у застройщика есть (писалось выше). Другое дело, что процедура была нарушена, и документы эти не имеют юридической силы.

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Чего не получится.... избежать сноса?
Нет, распинать окладника чиновника, чтобы поскрипел мозгами и изобрёл способ решения Вашей непростой проблемы. Способ, отличный от выпуска документов задним числом за "спасибо" в руб. РФ без НДС.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 12:51
#24
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
И заодно вопрос - на картинке одно здание построено на 2-х участках. Так можно?
Да, если участки неделимы. Об этом должно быть отмечено в кадастровом паспорте.
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 13:17
#25
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 143


VMT

А что значит не делимы? на сайте росреестра вроде обычные участки.

ГПЗУ выдается на 1 участок, разрешение на строительство тоже
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 13:23
#26
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,068
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
По ошибке
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
спустя полтора года
Вот и ошибки никакой нет, просто бюрократия, пока не опубликовано, работаем с тем что есть.

Если ТС написал бы происходящее в хронологическом порядке, сомнения о троллинге бы сильно уменьшились.

Если картинка в #22 данного случая то такое разделение участка совсем непонятное (хотя исторически и не такие бывают).
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2018, 20:27
#27
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Вот и ошибки никакой нет, просто бюрократия, пока не опубликовано, работаем с тем что есть.
Можно работать.... но это не значит, что работа происходила с существующим участком. ЗК говорит о том, что как только участок был размещеван, то он перестает существовать.


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Если ТС написал бы происходящее в хронологическом порядке, сомнения о троллинге бы сильно уменьшились.
Да было всё в #1 и в #21 посте. Еще раз:
месяц 3 - земельный участок А размежевывается на 2 участка B1 и B2 и на участки B1 и B2 регистрируется право собственности, на участок А право собственности прекращается.
месяц 9 - утверждается градостроительный план участка А
месяц 10 - выдается разрешение на строительство на участке А
месяц 20 - участок А снят с кадастрового учёта



Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Если картинка в #22 данного случая
Данная картинка и вопрос из поста #22 к обсуждаемому случаю не имеют никакого отношения.
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 21:04
#28
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,068
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
месяц 9
Это же не происходит автоматически, без спросу. В каком месяце запрашивался градплан? Как следствие и месяц 10.
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
месяц 20 - участок А снят с кадастрового учёта
Вот теперь можно начинать отсчет "новой жизни".

Про проект и его экспертизу пока ни слова. Раз дом построен.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 21:09
#29
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 101


Недействительно. Только что была схожая ситуация у одного Заказчика. Переделывал все документы.
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2018, 21:23
#30
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Вот теперь можно начинать отсчет "новой жизни".
Почему с этого момента? А не с момента раздела?
Цитата:
Статья 11.4. Раздел земельного участка
1. При разделе земельного участка образуются несколько земельных участков, а земельный участок, из которого при разделе образуются земельные участки, прекращает свое существование
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Про проект и его экспертизу пока ни слова. Раз дом построен.
ЧТо Вы хотите услышать?
Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
Недействительно. Только что была схожая ситуация у одного Заказчика. Переделывал все документы.
Переделывал до ввода дома в эксплуатацию или после?
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 21:43
#31
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,068
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А не с момента раздела?
Было ли это где-то зарегистрировано? А то
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
месяц 20 - участок А снят с кадастрового учёта
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
ЧТо Вы хотите услышать?
Прочитать. Ну например месяц минус 5 - пройдена экспертиза проекта многоквартирного дома. Месяц 18 - дом сдан в эксплуатацию. Итд.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 21:49
#32
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Переделывал до ввода дома в эксплуатацию или после?
Не дом, а производственный объект... да-да и такое бывает... На этапе подготовки к ЗОС...
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2018, 22:09
#33
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Было ли это где-то зарегистрировано? А то
Кадастровые паспорта на вновь образованные участки были поставлены на кадастровый учёт в 3м месяце. Честно говоря, я плохо представляю, как технически осуществляется процедура межевания участка и на основании чего старый снимается с учёта. Но мне кажется, что основанием для межевания, образования новых участков и снятия с учета старого является одно заявление собственника.


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Ну например месяц минус 5 - пройдена экспертиза проекта многоквартирного дома.
Я уточню этот момент.
Цитата:
Месяц 18 - дом сдан в эксплуатацию.
Месяц 63 - получено РВОЭ. СОгласно РВОЭ в эксплуатацию введен жилой дом, поля о нежилых помещениях и наличию квартир - не заполнены.....



Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
На этапе подготовки к ЗОС
Насколько я понимаю, ЗОС нужно только с июля 2017?
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 08:10
#34
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А что значит не делимы?
Я неверно сказал, не в кадастровом паспорте, а в градостроительном плане в особых условиях.
Делали недавно реконструкцию здания, размещенного на двух участках и пренадлежащее двум разным собственникам.
В градплане участвовали оба участка как неделимые.

Но это был единый цех с единой технологией.
Если здание разделено конкретно, то вообще проблем нет.

Последний раз редактировалось VMT, 16.01.2018 в 09:53. Причина: дополнение
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2018, 20:07
#35
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Ну например месяц минус 5 - пройдена экспертиза проекта многоквартирного дома.
Экспертиза не проводилась. Стройнадзор надзор не осуществлял, т.к. на момент получения разрешения на строительство, по их версии, считалось, что дом имел 3 этажа, а не 4ре. Как такое возможно, что подвальный этаж за этаж не посчитали, такое впечатление.... Раньше так было можно(2010)?

Последний раз редактировалось RealTor, 16.01.2018 в 20:13.
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 20:34
#36
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,422


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Как такое возможно, что подвальный этаж за этаж не посчитали, такое впечатление.... Раньше так было можно(2010)?
Раньше долго не могли привыкнуть к шизофреническому нововведению нормотворцев, что этажность и количество этажей - вещи разные. В нормативных документах это не пояснялось. Только после того, как в СП в 2012 году официально разделили эти понятия, настало единообразие. До этого мимо экспертиз периодически проскакивали подобные объекты (этажность 3, а количество этажей 4).
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2018, 20:59
#37
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Раньше долго не могли привыкнуть к шизофреническому нововведению нормотворцев, что этажность и количество этажей - вещи разные. В нормативных документах это не пояснялось. Только после того, как в СП в 2012 году официально разделили эти понятия, настало единообразие. До этого мимо экспертиз периодически проскакивали подобные объекты (этажность 3, а количество этажей 4).
Маленькая поправка в 98 году....
Согласно Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденной приказом Министерства Российской Федерации по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 4 августа 1998 г. № 37, этажность жилого дома должна определяться по числу надземных этажей.
В любом случае, по факту количество этажей 4(включая подвал)!!!

Цитата:
к шизофреническому нововведению нормотворцев, что этажность и количество этажей - вещи разные.
А мне кажется, это логично. Вот подъезжаете вы к паркингу - 2 надземных этажа и 8мь подземных. Собеседнику ведь скажете, что подъехали к 2х этажному, а не к 10ти этажному зданию.

Последний раз редактировалось RealTor, 16.01.2018 в 21:08.
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 21:17
#38
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,422


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Согласно Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденной приказом Министерства Российской Федерации по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 4 августа 1998 г. № 37, этажность жилого дома должна определяться по числу надземных этажей.
Этажность и до 1998 года определялась по числу надземных этажей. Она и сейчас так определяется. Но впервые в нормативных документах было заявлено, что этажность и количество этажей - не одно и тоже, только в СП 118.13330.2012 (приложение Г) и СП 54.13330.2011 (приложение В). До этого понятием "количество этажей" вообще нигде не оперировали, речь шла только об "этажности". Потому и происходила путаница, причем далеко не всегда со злым умыслом.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2018, 21:50
#39
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
СП 54.13330.2011
Ацкий документ - авторы считают, что дом может быть одновременно и жилым, и многоквартирным, что противоречит жилищному кодексу.

Последний раз редактировалось RealTor, 18.01.2018 в 20:59.
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Действительны ли градостроительный план и разрешение на строительство?

Новое в VetCAD++ 3.15
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Красные линии в проекте межевания для газопровода Modis Прочее. Архитектура и строительство 10 24.04.2016 12:25
Нужно ли СРО и допуск для проекта планировки и межевания территории balcony Прочее. Архитектура и строительство 2 19.12.2013 14:24
Проект планировки и межевания территории Shershhh Организация проектирования и оформление документации 3 26.11.2013 11:46
Последствия промораживания грунтов основания Клименко Ярослав Основания и фундаменты 58 27.05.2011 23:46
Построенный объект отличается от проекта прошедшего экспертизу, каковы последствия? alpud Прочее. Архитектура и строительство 13 05.11.2009 14:56

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||