[AspirantMK]

Доброго всем дня!
В последнее время у нас в городе стали появляться здания, где все или большая часть ограждающих конструкий-прозрачные витражи, и заказчик хочет заменить часть стен на витражи. Нам сделанную работу переделывать неохота, поэтому нужно его переубедить.
Какие же недостатки прозрачных стен?
Во первых бОльшие единовременные затраты. Тут все понятно
Во вторых большие теплопотери. Но тут я не уверен, возможно ли вообще вписаться в требования снипа по требуемому привиденному термическому сопротивлению такой стены?
В третьих большие эксплуатационные расходы(на обогрев, да на мытье окон).
В 4-х когда много света больше чем нужно, ничего хорошего нет(хотя думаю есть стекла с затемнением.)

Может кто еще что подскажет, или наоборот приведет контраргументы? Жду ответов.

[ursula]

для эксплуатации конструкций , деньги -это основной аргумент ,(вы все правильно написали + лед зимой, сосулбки падающие вниз ), а если у заказчика денег много , то заплатить за новый км , кж ,ар -не проблема

[AspirantMK]

Сообщение от ursula для эксплуатации конструкций , деньги -это основной аргумент ,(вы все правильно написали + лед зимой, сосулбки падающие вниз ), а если у заказчика денег много , то заплатить за новый км , кж ,ар -не проблема

Спасибо что откликнулись.
Больше всего все-таки интересует вопрос с теплом.
Возможно ли в принципе сделать стеклянную стену приемлимой стоимости, сопоставимую по сопротивлению теплопередаче с обычной стеной?
Иначе ведь топить в холостую придется

[ursula]

Верно топить в холостую придется. Приемлимой стоимости нет, покажите сколько это стоит для эксплуатации

[zenon]

AspirantMK, ursula, смешно, люди вы хоть в интернете бы поиском занялись.
Даже основные понятия по светопрозрачке отсутствуют.

[ursula]

Сообщение от zenon AspirantMK, ursula, смешно, люди вы хоть в интернете бы поиском занялись. Даже основные понятия по светопрозрачке отсутствуют.

А зачем понятия? !!! зимой видел что с такими зданиями было и как в шубах сидели и как сосульки образовывались. Здесь вопрос в теплотехнических свойствах конструкций и стоимости эксплуатации оных

[AspirantMK]

Сообщение от zenon AspirantMK, ursula, смешно, люди вы хоть в интернете бы поиском занялись. Даже основные понятия по светопрозрачке отсутствуют.

Ну так просветите темных, хотя бы вкратце.

В интернете полно рекламного хлама, считаю целесообразным обсудить тему здесь.

[zenon]

Сообщение от ursula А зачем понятия? !!! зимой видел что с такими зданиями было и как в шубах сидели и как сосульки образовывались. Здесь вопрос в теплотехнических свойствах конструкций и стоимости эксплуатации оных

вот потому и текут, что слышали звон...

AspirantMK, Поищите инфу по отелю Хаят в г. Екатеринбург, и для общего понимания в поисковике наберите "Климатический фасад".

[ursula]

zenon
Боюсь вас разочаровать, но вы не понимаете о чем пишите.
(слышали звон ... )увы и ах, не только слышал , но и видел

[Reka]

Сообщение от AspirantMK Во первых бОльшие единовременные затраты. Тут все понятно

Я бы сказал с точностью до наоборот... Считали: в конечном итоге светопрозрачка для заказчика дешевле обходится (при учете все и вся) Имеется ввиду только возведение без учета эксплуатации.

В 4-х когда много света больше чем нужно, ничего хорошего нет(хотя думаю есть стекла с затемнением.)

По уверениям статистиков в северных странах (где меньше света и солнца) суицида больше, чем в южных!!! Малое количество солнечных дней и низкая продолжительность светового дня - причина поголовного ДЕПРЕСНЯКА. (если Вы конечно не гот или вампир там какой-то). Прямое доказательство того, что много света не бывает, а для желающих его можно оч. легко приглушить. А вот на оборот уже - ну никак! Офис, торговый центр это же не спальня или сортир (извините...).

[AspirantMK]

Сообщение от Reka Я бы сказал с точностью до наоборот... Считали: в конечном итоге светопрозрачка для заказчика дешевле обходится (при учете все и вся) Имеется ввиду только возведение без учета эксплуатации.

А Вы с чем сравнивали. У нас выбор между сэндвичами и окнами, против витражей. Можете привести стоимость 1м2 прозрачной стены?

Может кто-нибудь все-таки дать ссылочку на гост или т.у., где указаны теплоизоляционные характеристики конструкции витражей? Для моего объекта термическое сопротивление стены должно быть в районе 4,5м2*К/Вт. Хочу прикинуть и убедиться на примере.

[zenon]

Сообщение от ursula zenon Боюсь вас разочаровать, но вы не понимаете о чем пишите. (слышали звон ... )

Угу, уже 9 лет занимаюсь именно проектированием светопрозрачки и не видел? ага

Сообщение от ursula zenon увы и ах, не только слышал , но и видел

Значит не то смотрели. повторюсь, глянь отель Хаят. Там сплошное остекление от пола до пола.

При кривых ручках и неправильном понимании работы остекления витражей именно это увы и ах и происходит.

ps AspirantMK, если идет сравнения сэндвич VS витраж, то витраж однозначно дороже. Если так стоит проблема.

pss

Может кто-нибудь все-таки дать ссылочку на гост или т.у., где указаны теплоизоляционные характеристики конструкции витражей? Для моего объекта термическое сопротивление стены должно быть в районе 4,5м2*К/Вт. Хочу прикинуть и убедиться на примере.

Это какой витраж выбрать.

[AspirantMK]

Сообщение от zenon ps AspirantMK, если идет сравнения сэндвич VS витраж, то витраж однозначно дороже. Если так стоит проблема.

Ну я так и предполагал, а во сколько раз больше в среднем по больнице?

Сообщение от zenon Это какой витраж выбрать.

Допустим гост или т.у. на элементный фасад http://www.karyatid.ru/ekaterinbyrg.htm
Все-таки хочу понять, за счет чего у конструкции витража такая низкая теплопроводность, ведь у обычных окон она во много раз выше, чем у грамотно подобранной конструкции обычной стены.
zenon,коли это Ваша профессия хочу поинтересоваться заодно и про светопрозрачные фонари. Остро ли стоит проблема снеготаяния, и за счет чего оно осуществляется.

[jtdesign]

1. Соглашусь что сэндвич дешевле ... но кирпич с утеплителем дороже стеклопакета.

2. Это миф и все больше склоняюсь к тому что это распространяют очень криворукие люди от строительства. Или только на халяву делать умеют.

3. Про обогрев не понял, но мыть надо. Рабочая сила дешевле специальной самоочищающейся обработки.

4. Обычно тут света мало, но есть как тонированные стекла (разных цветов) так и разные пленки, которые к тому и для устранения излучения тепла надо употреблять в конструкциях стеклопакетов.

[Denbad]

добавил бы п.5:
если стекл. фасад на южную сторону, то без кондиционирования (мощного и центрального) летом будет очень жарко даже в одних трусах.

[jtdesign]

Если не принимать никаких мер, то оно так и будет, но самая обыкновенная тонированная противо-ИК пленка делает взгляд на мир намного радостней. А хорошая вентиляция в здании и так нужна.

А еще ставят разные жалюзи что не только украшает фасад но и по будущим расходам содержания дома без них, стоит иногда копейки.

[zenon]

Сообщение от AspirantMK Все-таки хочу понять, за счет чего у конструкции витража такая низкая теплопроводность, ведь у обычных окон она во много раз выше, чем у грамотно подобранной конструкции обычной стены.

Просто ради интереса, просчитайте в в любой программе теплофизического расчета сопротивление теплопередаче обычной трехслойной стены толщиной 500-600мм и окна толщиной максимум 100мм с 2-3слоями стекла. И сравните результаты.
ps к остеклению применяются совсем другие нормы расчета.

[AspirantMK]

Сообщение от zenon Просто ради интереса, просчитайте в в любой программе теплофизического расчета сопротивление теплопередаче обычной трехслойной стены толщиной 500-600мм и окна толщиной максимум 100мм с 2-3слоями стекла. И сравните результаты. ps к остеклению применяются совсем другие нормы расчета.

Может я сильно что-то не понимаю, но мои соображения такие.
1.Конечно, требования к сопроитвлению теплопередачи окон отличаются от стен в 7-9раз. Однако это означает ИМХО, что через окна допускаются большие потери тепла, чем через стен ввиду того, что площадь их обычно не очень большая
2.Если у нас стены из витражей, соответственно требования к ним должны предъявляться как к стенам.
3. Если сопротивляемость теплопередаче витражей примерно такая же, как через обычные окна, тогда я не понимаю как запроектировать экономичную в плане сохранения тепла конструкцию.

[G_blin]

Offtop: Аж икнул... не дайи встретить таких людей на моём пути...

[9161728639]

Признаюсь, я тоже в этом море дезинформации уже запутался. Витражи нынче продают под модными марками хотя с стекла для них на украине делают при этом спроси что отправляют на немецкий сайт на котором можно найти удивительные термические сопротивления.
Я говорю лучистое тепло в помещении ни будет - а они мне у нас пленочка между стеклами для этого предусмотрена! И как мне эту пленку искать в украинском стекле запаянном со всех сторон. Это-ж платье для голого короля!
Дальше можно кучу аргументов приводить, но у них на все есть ответы - только я думаю что все это чушь. Стекло и есть и будет стекло - а стена это стена. Давайте назвать вещи своими именами.
Неужели если три стекла между собой склеить что-то поменяется?