dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Свиная нога

Свиная нога

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2006, 13:13 Свиная нога
#1
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Задолбали «дизайнеры», которые лезут из всех щелей на наши строящиеся и уже построенные объекты. Пришлось обновить одну из своих злобных статей. Никак не могу ввести «дизайнеров» в законодательное русло.

«Свиная нога» http://www.konstr.narod.ru/noga.htm

В очень южных морях водятся маленькие
рыбы пираты. Если человек зайдет с ранкой
в воду, они учуют запах крови, налетят и
вместо человека останется один скелет.

Саша Прокуратов – 8 лет

То, о чем сказал Саша 27 лет назад, можно сказать и о свиной ноге, опущенной в Амазонку. То же происходит и с новым жилым кирпичным домом, до сдачи и после сдачи его в эксплуатацию.

Как правило, «дизайнеры»* проникают в строящееся здание, до сдачи его в эксплуатацию. Стоит только построить коробку, вставить окна и двери, как они тут как тут, и от кирпичного здания остается один скелет. Квартиры сверху трещат, голые хозяйки, проваливаться на нижний этаж. Если бы авторы здания успели сдать его в эксплуатацию до нашествия «дизайнеров», то на допросе у следователя потом проще отбиться, у тебя есть хоть какое-то алиби. Справедливый следователь выяснит, что случившееся, не соответствует проектной документации. Не будут же вызывать дух Иофана, если рухнет его «Дом на Набережной» из-за того, что в нем завелся шашель.

* «дизайнер» - это не дизайнер.

Не пустить «дизайнеров» в здание, до сдачи его в эксплуатацию не представляется возможным. В каждой из квартир заводится персональный «дизайнер». То есть они не размножаются половым путем, а как-то сразу внезапно заводятся во всех квартирах. И тат на повестке дня «гамлетовский вопрос»: как направить безумие «дизайнеров» в законодательное русло или хотя бы заставить их работать «по понятиям»? Это, как правило, не удается. Когда произойдет авария, «дизайнеры» бросятся врассыпную, авторам проекта придется от следователя как-то отбиваться.

Вывод - если все же в здании побывали «дизайнеры», работающие не «по понятиям», то не принимайте объект в эксплуатацию, может быть придется поступиться авторскими правами.

Джентльменский набор впариваемый «дизайнером» лоху-заказчику, примерно таков:
• Крайне необходимо выломать капитальную продольную стену, а лучше все капитальные стены сразу, и желательно, что бы такая квартира находилась между 3 и 5 этажом в 9-и этажном доме.
• Если не все капитальные стены ломать, то лучше сломать капитальную стену в местах прохождения вентиляционных каналов.
• Проемы расширить вдвое.
• Удобно в несущем кирпичном столбе 510х510 сделали нишу для телефона в стиле «ретро».
• Туалет перенесем в другое место, лучше над жилой комнатой соседа по стояку.
• Висячие сады с рептилиями. (непонятно почему рептилии?)
• Много кубовые аквариумы.
• Межквартирную перегородку выполнить в 1.5 кирпича.
• Приподнять отметку пола на полметра и положить мраморные плиты.
• Демонтировать вентиляционный кирпичный короб в отдельно взятой квартире.

Из моей дореволюционной практики работы главным инженером Укржилремпроекта, - заказчик Горжилуправление.
В период начала подвалоосвоения и евроремонтов в одном здании, построенном до Октябрьского Переворота, арендаторы без проекта, и без разрешения ЖЭО**, в подвале расширили проемы. В результате этого два трупа и старушка, скончавшаяся уже в больнице. То есть три трупа не пытались повесить на проектировщиков. Тем не менее, проектировщики не избежали приводов на допрос.

**ЖЭО – жилищно-эксплутационное объединение, которое должно разрешать дизайнерам работать только при наличии проекта

ЖЭО задним числом слало письма в проектную контору: «Якобы у них предчувствие, и они приглашают изучить сложившуюся аварийную ситуацию». ЖЭО создавало версию о сволочах проектировщиках не упредивших аварийную ситуацию, и этим погубив людей. Этот номер не прошел. Затем ЖЭО был запущен другой аргумент: «Проектная контора за пять лет до аварии меняла ввод водопровода в это здание, видела, что назревает авария, и утаила информацию». Поясняю, - ЖЭО эксплуатирующее конкретное здание, заказало Укржилремпроекту выполнить проект на замену вводов водопровода в данное здание. А аварийная ситуация сложилась внезапно в один день при бесконтрольной со стороны ЖЭО разборке несущей стены в подвале.

В результате дезинформации Горжилуправления, прокурору стало все ясно, и он говорил автору этой злобной статьи: «НУ, ЧЕГО ТЫ ВЫКРУЧИВАЕШСЯ!»

Тем не менее, проблема «свиной ноги» в связи с увеличившимися объемами реконструкции, стоит сейчас еще острее. Остается ждать только новых мертвецов или кто-нибудь сильно залетит на «бабки». А что «дизайнер», - «дизайнер» слиняет.

Каждый день наблюдаешь, как у мусорных баков при панельных домах появляются горы мешков с расчлененными железобетонными стенами. Я при этом вспоминаю картину «Всюду жизнь»***.

Прошу архитекторов не путать с «дизайнерами». Тем более что сейчас, часто владелец капиталистической ячейки сам себе «дизайнер».

***А это название известной картины Сальвадора Дали. На ней изображен украинский художник Ярошенко, держащий в руках часы с цепочкой. А в часах под открытой крышкой кишат муравьм...
Д. Галковский, “Каша из топора”

PS. Все что касается кирпичных и реконструируемых зданий, распространяется и на здания в монолитном железобетоне, но мы на этом не акцентируем внимание, так как эти здания более «дизайнероустойчивые»
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2006, 13:52
#2
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Вариант№1

Свежий пример.

В 20-и этажном здании, еще не зданном в эксплуатацию, заказчик-дизайнер настаивает демонтировать ж.б. межквартирную стенку, на которой он сам в свое время настаивал. Эта стена не является диафрагмой, но служит опорой для перекрытия. Разрешил демонтировать эту стену через этаж, чтобы стенка оставалась опорой для верхнего и нижнего перекрытия.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2006, 14:05
#3
slv

проектирование
 
Регистрация: 07.05.2006
Таллин
Сообщений: 72


А у нас один "дизайнер" потребовал убрать несущую стену, заявив что она там по его мнению "вааще не нужна". И это несмотря на то, что сверху ещё такие же стены 4 этажа несут.

"дизайнер"- см. Prokurat (старший)
slv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2006, 14:13
#4
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Вариант№2

Здание не сдано в эксплуатацию, но уже приходит "дизайнер" согласовать свой бред.

Спрашиваешь у него лицензию на проектирование. Часто ее нет. Если есть лицензия, то предлагаешь сделать свой бредовый проект, а потом передать экземпляр в наш архив.

Но чтобы сделать проект реконструкции и особенно конструкторского раздела, нужно владеть информацией об этом разделе и иметь хотя бы при себе завалящего конструктора, которому трудно будет переварить имеющуюся информацию. Как правило у этих "дизайнеров" конструкторов нет.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2006, 14:18
#5
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Вариант№3

Размещая жизненно важную конструкцию (диафрагму) в высотном здании, желательно придумать ей такое место, чтобы эта диафрагма ни при каких условиях не стала предметом вожделения "дизайнера".

Чтобы не стоять потом возле своей диафрагмы Каином (сторожем)
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2006, 14:29
#6
Romanich

Robot и Хобот
 
Регистрация: 29.08.2003
Abu Dhabi
Сообщений: 938
Отправить сообщение для Romanich с помощью Skype™


Цитата:
и иметь хотя бы при себе завалящего конструктора
а зачем он им? У них есть 3Dmax .
__________________
Robot и Хобот
Romanich на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2006, 14:45
#7
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Romanich

Цитата:
и иметь хотя бы при себе завалящего конструктора.
- а зачем он им? У них есть 3Dmax .
Меня всегда пугает, когда у архитектора вместо головы ТРИДЕМАКС, а у конструктора вместо головы ЛИРА.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2006, 15:25
#8
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
Отправить сообщение для Kryaker с помощью ICQ


На тему дезигнеров....

Идиотские перепланировки из ИВД и не только


Там много примеров...
__________________
No comments!
Kryaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2006, 15:32 Re: Свиная нога
#9
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
Отправить сообщение для Om81 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Prokurat (старший)
***А это название известной картины Сальвадора Дали. На ней изображен украинский художник Ярошенко, держащий в руках часы с цепочкой. А в часах под открытой крышкой кишат муравьм...
Не тот-ли Ярошенко, который у нас в Кисловодске похоронен и которому его дом-музей посвящен? :wink: Не думал, что его Дали рисовал ))
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2006, 15:48 Re: Свиная нога
#10
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Цитата:
Сообщение от Om81
Цитата:
Сообщение от Prokurat (старший)
***А это название известной картины Сальвадора Дали. На ней изображен украинский художник Ярошенко, держащий в руках часы с цепочкой. А в часах под открытой крышкой кишат муравьм...
Не тот-ли Ярошенко, который у нас в Кисловодске похоронен и которому его дом-музей посвящен? :wink: Не думал, что его Дали рисовал ))
Кстати, цитата подписана - Галковского "Каша из топора".

Дмитрий Галковский писатель и философ, живет в Москве, любит пошутить по поводу украинцев, не отрицая такого позорного факта, как свое украинское происхождение.

Ярошенко умер и похоронен в Кисловодске в 1898 годы, в связи с этим можно предположить что у Ярошенко произошла реинкарнация в тело Сальвадора Дали, родившегося в 1904 году.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2006, 16:01
#11
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Kryaker

Цитата:
На тему дезигнеров....

Там много примеров...
Вариант №4

Во многих случаях, "дизайнеры" насилуют жесткую конструктивную схему, искусственно надувают объемы псевдодизайна.

В одном из своих последних кирпичных зданий (1995 год) мне пришлось ликвидировать аварийную ситуацию на третьем этаже 9-и этажного дома. Под этой квартирой завелся "дизайнер" и начал разбирать капитальные стены.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2006, 16:16
#12
IgorSYS

ПГС
 
Регистрация: 09.03.2006
Москва
Сообщений: 199
Отправить сообщение для IgorSYS с помощью ICQ


Однажды довелось повстречаться с уникальной личностью, которая себя именовала "дизайнер-конструктор" но это уже больший полет и новая ступень эволюции. О его делах страшно расказывать :shock:
Такое вытворяет на пентхаусах.
IgorSYS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2006, 16:17
#13
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,585
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Я больше не спорю с "десигнерами". Мне однажды девчушка после краткосрочных курсов сказала прямо: "Если Вы такой умный, то почему же Вы не богатый?". Действительно, крыть нечем.
Огурец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2006, 16:58
#14
Xo66iT

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
Отправить сообщение для Xo66iT с помощью ICQ


Цитата:
Эта стена не является диафрагмой, но служит опорой для перекрытия. Разрешил демонтировать эту стену через этаж, чтобы стенка оставалась опорой для верхнего и нижнего перекрытия.
Извините конечно, но помоему это бред(или кто-то чего-то не понял). Эта стена врятли будет опорой для перекрытия, тем более для нижнего. В крайнем случае можно говорить о совместной работе 2х перекрытий, даже в этом случае армирование в плите должно поменяться.
Xo66iT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2006, 17:13
#15
Arkadiy

Дурака валяю
 
Регистрация: 05.06.2006
г.Димитровград
Сообщений: 95


Я больше не спорю с "десигнерами". Мне однажды девчушка после краткосрочных курсов сказала прямо: "Если Вы такой умный, то почему же Вы не богатый?". Действительно, крыть нечем.[/quote]

глупости крыть всегда есть чем хоть матом :wink:
__________________
Чем бы дитя ни тешилось........
Arkadiy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2006, 17:16
#16
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Xo66iT

Цитата:
Извините конечно, но помоему это бред
Никакого тут бреда нет. Ж.б стена идет между колоннами. При демонтаже ее через этаж, мы получаем балку на этаж. С верхней плитой опирающейся на такую балку вообще никаких проблем не возникает, а нижняя плита подвешивается к этой балке. При необходимости можно предусмотреть кое-какие конструктивные мероприятия.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2006, 17:42
#17
Xo66iT

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
Отправить сообщение для Xo66iT с помощью ICQ


Всё сразу стало понятно ) Только в посте не было и слова о колоннах.
Вот я и уточняю.
Xo66iT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2006, 18:42
#18
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Xo66iT

Цитата:
Всё сразу стало понятно ) Только в посте не было и слова о колоннах.
Действительно, монолитный каркас - 21 этаж Вот это здание: http://www.konstr.narod.ru/Kompanil.htm
______________________

Вариант №5
- это один из самых преступных вариантов.

"Дизайнер" выполняя свой проект принимает отметку пола - 0.00.

Его не интересует, что в настоящем проекте, который он подтачивает, это может быть отм. 9.90 или 33.00. Что происходит сверху или снизу его не беспокоит, а скорее всего он об этом и не задумается своими мозгами.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2006, 01:12
#19
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Prokurat
Если рассматривать Вашу тему, как эмоциональный выброс, изрядно накипевшего. То я всецело Вас поддерживаю. А высказывание: «Меня всегда пугает, когда у архитектора вместо головы ТРИДЕМАКС, а у конструктора вместо головы ЛИРА» я бы вообще, высек где нить на граните.
Но если искать корень зла о котором Вы пишите, то на мой взгляд, дизайнер ничего в конструкциях не соображающий, нанятый владельцем квартиры и занятый её перепланировкой , так -же виноват во всём этом, как грузин, пусть даже вороватый, торгующий на базаре, виноват в конфликте Россия –Грузия.
Система , в которой мы с Вами воспитывались, и из которой Вы сейчас со скрипом выбираетесь. Совершенно не предусматривала того, что с частной собственностью человек может делать всё, что пожелает. Отсюда и архитектура, отсюда и конструкции. Вы вспомните, сколько выступлений архитекторов было по поводу конструктивной возможности, свободной перепланировки. Которая позволяла бы в пределах жилой ячейки, или административного здания, делать ту планировку, какая заблагорассудится владельцу или организации. Все эти пожелания разбивались о коммунистическую стенку.
wjea вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2006, 01:19
#20
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Prokurat
И вот сейчас, когда есть возможность, перейти на конструкции, допускающие это. Применять не торопятся, то ли, по недомыслию, то ли в погоне, за сию минутной выгодой. И прямая вина в этом, как мне кажется, лежит на заказчике и авторе -- архитекторе.
Ни один инвестор у капиталистов, желающий вложить свои деньги в этот бизнес, не даст ни гроша, за здание, в котором невозможно легко без проблем, просто переделать всё, кроме наружных стен. И это у них само собой разумеющееся.
Больше всего, меня потрясает, это разрешения официальных органов (за лапу и без онной) на перепланировку квартир в панельных домах. Это же просто преступление, это разорение жилого фонда мало имущих. Что Вы хотите от дизайнера похатника, если целые проектные организации, и лица, имеющие кандидатские звания, наморщив лобики, разрабатывают, рассчитывают, что-то там доказывают, и устанавливают стальные, и ж/б рамки, утверждая, что они заменяют панели, работающие на сдвиг и равно прочно (в равной жесткости) будут участвовать в работе панельного здания.
Мне кажется, обвинять квартирных дизайнеров, в том, что они делают с конструкциями ( да простят они меня за это сравнение), это всё равно, что обвинять червей, которые завелись в яблоках.
Есть заказчики, есть владельцы зданий, есть государственные контролирующие органы, вот они должны нести полную ответственность, и ничего не надо ни на кого перекладывать.
Врядли стоит описывать какие встречаются мудаки, среди непрофессионалав, и их безответственность.
wjea вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Свиная нога

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||