Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Проектирование на насыпных грунтах мощностью 16м. Прошу совета.

Проектирование на насыпных грунтах мощностью 16м. Прошу совета.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.10.2012, 17:15 #1
Проектирование на насыпных грунтах мощностью 16м. Прошу совета.
wlonda
 
инженер-конструктор
 
Ukraine. Lviv
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 94

Проектирование на насыпных грунтах, отвал карьера, мощностью 14м. Время насыпи ориентировочно более 10 лет..
Здания одно, двух этажные, но сильно растянутые в плане. Размеры в плане 40х20м. Неправильной формы.
Насыпные грунты вскрыты под всеми скважинами. Мощность слоя изменяется от 1,40 (скв. 4) до 16,80 м (скв. 12). Грунт неслежавшийся, отсыпан сухим способом (отмечены увеличение скорости проходки и провалы бурового инструмента).
Физико-механические свойства насыпных грунтов не изучались, в связи с их незакономерной изменчивостью по простиранию и по глубине. Плотность для ИГЭ №1 рекомендуется принять равной 1,65 г/см3. Расчетное сопротивление насыпных грунтов при Sr≤0,5 составляет R0=0,080 МПа, при Sr≥0,8 составляет R0=0,064 МПа (см. табл. Д.9 СП 50-101-2004). Насыпные грунты не рекомендуется использовать в качестве естественного основания.

Пока думаю в таком направлении:
Грунты
1. Подготовка грунта тяжелыми трамбовками.
2. Частичная замена грунта под зданием на пещаногравийную подушку.
После утрамбовки и замены грунтов провести еще испытания нового основание штампами по углам здания.
По фундаментах
1. Само здание разделить осадочными швами на две или даже три части.
2. Фундаментная плита с ребрами вверх с выносом за грани здания.
3. Сваи длиной 14-15 метров под одноэтажное здание, еще и с возможным отрицательным трением от насыпи, это сразу крест на проекте.



Заранее всем спасибо за ответы.
__________________
смотрю.. некоторые темы на форуме.. и понимаю.. что необходимый инструмент на dwg.ru это бубен

Последний раз редактировалось wlonda, 31.10.2012 в 17:26. Причина: добавил разрез
Просмотров: 14109
 
Непрочитано 01.11.2012, 12:11
#2
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


wlonda, ознакомьтесь с темой http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=32215. Возможно почерпнёте что-нибудь по вопросу.
Моё мнение:
1. По уму. Заказ доп. исследований насыпного грунта.
2. На свой страх и риск - фундаментная плита под все здание с уплотнением тяж. трамбовками на глубину сжимаемой толщи (+ все сопутствующие мероприятия).
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2012, 15:06
#3
wlonda

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.03.2007
Ukraine. Lviv
Сообщений: 94


спасибо No M.P.. Но там немного не мое, пока остановился на плите, с уплотнением грунта тяжёлыми трамбовками.
Плита в виде перевернутой коробки, стены по контуру на глубину промерзания, а плита сразу будет основой под пол.
__________________
смотрю.. некоторые темы на форуме.. и понимаю.. что необходимый инструмент на dwg.ru это бубен

Последний раз редактировалось wlonda, 01.11.2012 в 15:22.
wlonda вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2012, 15:18
1 | #4
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
На свой страх и риск - фундаментная плита под все здание с уплотнением тяж. трамбовками на глубину сжимаемой толщи (+ все сопутствующие мероприятия
Проходили. Выбрали котлован, катком уплотняли, песчаную подушку с уплотнением 1,5 м насыпали и все равно зараза сарай в один этаж, с МК каркасом осадки дал непрогнозируемые. До 40 см дошло. Откручивать гайки у колонн пришлось и наращивать анкера. Под угол три сваи бурили и ростверк 600 мм. Чтоб еще раз на эти грабли спаси меня данунах.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2012, 15:29
#5
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
На свой страх и риск - фундаментная плита
Может лучше применить столбчатые фундаменты и здание выполнить податливым (примыкание балок к колоннам шарнирное). Жесткость обеспечить закреплением колонн в уровне базы (2мю) и предусмотреть возможность рихтовки каркаса.
Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
1. По уму. Заказ доп. исследований насыпного грунта.
В любом случае на приповерхностных слоях геологи ничего хорошего не дадут, на глубине метров в 10-12 конечно насыпь может и уплотнилась под действием вышележащего грунта, но до такой глубины еще дойти надо.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2012, 15:44
#6
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Sacha 63 Посмотреть сообщение
Может лучше применить столбчатые фундаменты и здание выполнить податливым
а с полами что делать?
Напрашиваются сваи + плитный ростверк. Скажете дорого, да дорого. Но при таких ИГИ лучше глупостями не заниматься. Здание ничего не весит, а трещать может из-за непредсказуемых осадок оёёй как.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2012, 16:04
| 1 #7
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
а с полами что делать?
не устраивать их по грунту, а делать как перекрытие по балкам.
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
а трещать может из-за непредсказуемых осадок
Трещит то оно не из за осадок, а из за их разности, так что податливые конструкции и рихтовка в помощь.
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Напрашиваются сваи + плитный ростверк.
Иногда защита дороже последствий. Сваи сами по себе трудоемкий и не дешевый вариант, а с плитным ростверком вообще золотое решение.
Sacha 63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2012, 16:11
#8
wlonda

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.03.2007
Ukraine. Lviv
Сообщений: 94


yarrus77, Sacha 63 спасибо. Минимально прикину два варианта, посмотрю что получится. Один плита, второй плита на сваях.
Насчет рихтовки не реально, потом за мой счет и отрихтуют. Мне это не надо_)
__________________
смотрю.. некоторые темы на форуме.. и понимаю.. что необходимый инструмент на dwg.ru это бубен
wlonda вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2012, 16:17
#9
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Во! Первый чел с мозгом, правильно заточенным! А то у всех жвачка из СНиПов вместо мозга. Пардон, канешна.
Конечно, здание надо резать. Конечно, основание в виде чашки с бортами и свая-стабилизатор. Молодец!
Задай ноль повыше, в расчете на осадку. А вообще выполни правило - выбранный грунт должен весить как здание - проблем не будет.
Сваю надо сделать буронабивной и пусть себе будет отрицательной. На просадочных грунтах надо делать дома-поплавки.
Осадка? Подвал и осадки не будет. Есть простейшая физика и ни какие СНиПы ее не дадут обойти.

Сваи с ростверком не катят, как и плита.
Brasero вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2012, 16:21
#10
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от wlonda Посмотреть сообщение
Минимально прикину два варианта, посмотрю что получитса.
Не а не прикините, чтобы просчитать плиту Вам нужно знать модуль деформации грунта, а геологи его Вам не дадут, так как насыпь слишком разнородна. Из конструктивных соображений прикинуть тоже вряд ли удастся, если взять любимую толщину 300мм, то для 20 метров она будет слишком податлива, да и затраты на такую штуковину будут слишком большими (заказчик скорее всего не одобрит).
P/S Все сказанное без злобности и сарказма, просто люблю поболтать на разные теоретические темы.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2012, 16:40
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от wlonda Посмотреть сообщение
прикину два варианта, посмотрю что получится. Один плита,
Плита должна быть оченно жесткой.
Вложения
Тип файла: doc _.doc (373.5 Кб, 506 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2012, 16:48
#12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Плита должна быть оченно жесткой
Подскажи откуда таблица. Из справочника проектировщика?? номер можно подсказать я закладку положу.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2012, 16:51
#13
wlonda

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.03.2007
Ukraine. Lviv
Сообщений: 94


Технологическая карта по устройству искусственных оснований наружных сетей и малоэтажных зданий на насыпных грунтах

4 .12 . При устройстве предлагаемых искусственных оснований обеспечиваются следующие мини мальные значения основных характеристик:

условное расчетное сопротивление грунта искусственного основания по I варианту R 0 = 150 - 200 кПа (1 ,5 - 2 кгс/см2 ), по II - IV вариантам R 0 = 200 - 250 кПа;

модуль деформации существующих насыпных грунтов по I варианту при давлениях на грунт 1 - 1 ,5 кгс/см2 Е = 10 - 20 М Па;


модуль деформации дополнительно уплотненных насыпных грунтов по II - IV вариантам при давлениях на них 1 ,5 - 2 кгс/см2 Е = 15 - 30 МПа;

коэффициенты изменчивости - сжимаемости искусственных оснований по I варианту d = 1 ,5 - 3 , по II - IV вариантам d = 1 ,5 - 2 .

Для расчета плиты и осадок здания возьму модуль деформации 10Мпа для насыпных грунтов. Думаю запроектировать 3-4 метровые сваи с шагом 3х3м длиной 4 м для стабилизации осадок здания. Само здания решил для себя разделю на три блоки максимальный размер блока 23мх13м. Жесткости плиты 40см, хватит с головой. Толщина обуславливается сразу тем что оно будет и ростверком для свай.

Спасибо за советы, немного прояснилось у меня в голове.
__________________
смотрю.. некоторые темы на форуме.. и понимаю.. что необходимый инструмент на dwg.ru это бубен
wlonda вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2012, 19:46
#14
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от wlonda Посмотреть сообщение
Для расчета плиты и осадок здания возьму модуль деформации 10Мпа для насыпных грунтов...
Во вложении - таблица (из справочника Сорочана) с расчетными сопротивлениями и модулями деформации подушек из насыпных грунтов (послойно уплотненных), на основе которой можно сделать вывод, что приближенно модуль деформации Е <= (50...80)*Ro.

Значения Ro для неслежавшихся насыпных грунтов - в таблице ниже.

При Ro = 0,08 МПа, ориентировочный модуль деформации насыпи я бы принял не выше Е = 4 МПа.

Цитата:
Сообщение от Brasero
А вообще выполни правило - выбранный грунт должен весить как здание - проблем не будет.
Присоединяюсь. По-моему, весьма дельное предложение.
Вложения
Тип файла: doc 111.doc (154.0 Кб, 383 просмотров)
__________________
Ставки сделаны, господа...

Последний раз редактировалось playgamer, 01.11.2012 в 20:10.
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2012, 20:03
#15
geoscience

Геотехника
 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 120


Для насыпных грунтов как вариант применяют фундаменты в вытрамбованных котлованах, лучше конической формы. Можно еще сваю забить в центр каждого котлована. Так уже построено сотни объектов с 60-х гг. Методики расчетов все есть.
geoscience вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2012, 08:42
#16
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Делал дом 32 этажа на насыпных грунтах мощностью 15 м, фундамент свайно-плитный с проходкой всей тощи насыпных грунтов.Заказчик инвестор опплевался но деваться некуда.
igr вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2012, 09:32
#17
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Делал дом 32 этажа на насыпных грунтах мощностью 15 м, фундамент свайно-плитный с проходкой всей тощи насыпных грунтов.Заказчик инвестор опплевался но деваться некуда.
И все 15 м насыпняка учитывались как отрицательное давление?
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2012, 09:35
1 | #18
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Заказчик инвестор опплевался но деваться некуда.
подземный паркинг инвестору надо было делать
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2012, 09:49
#19
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


Вопрос: чем насыпные отличаются от техногенных? (по срокам залегания)
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2012, 10:12
#20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Подскажи откуда таблица. Из справочника проектировщика??
Да.
По редакцией Березанцева и др. за 1964 г.
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Проектирование на насыпных грунтах мощностью 16м. Прошу совета.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Mеталлическая лестница с деревянными ступенями. прошу совета shpyliova Архитектура 97 25.05.2009 05:38
Фундамент на плохих грунтах, прошу совета Oleg Len Основания и фундаменты 18 02.03.2009 07:36
Подбор компа для САПР. Прошу совета. Kir Расчетные программы 8 15.06.2007 18:27
Плита на насыпных грунтах 8-9м FOCUS Основания и фундаменты 9 18.05.2007 16:59
Прошу совета у строителей TeDii Прочее. Архитектура и строительство 21 29.11.2005 14:52