|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Цитата:
КЭ10 (в Лире) Любопытный незнайка, если хотите получить усилия в сваях , то можно сделать как во вложении. Там для Лиры, но принцип одинаков для всех расчетных комплексов
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Осадка отдельной подходит для расчета отдельностоящих свай и свайных кустов с числом свай 25 и менее. Большеразмерный свайный фундамент считаются как условный фндамент по 7.4.6. При этом четвертый пункт поста 415 считаю не совсем корректным, т.к. коэффициент постели для условного фундамента будет различным от центра к краям фундамента. Если же брать жесткость всего основания одинокой, то это равносильно как считать фундаментную плиту с одним коэффициентом постели
|
|||
|
|||||
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 114
|
Цитата:
да. Если сильно хочется можно его жесткость подкорректировать Цитата:
Цитата:
Уж лучше по п.4 пост№415 Цитата:
Можно схемку прогнать с учетом п.7.4.14 СП50-102-2003. Жесткость крайних/угловых завысить и посмотреть что получилось. А далее с п.6 пост №415 |
||||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
не знаю как в СКАДе, но в Лире в модуле Грунт для любого из трех методов (Винклер, Пастернак, Модифицированная модель) в результате получаем переменные в плане к-ты постели. иначе можно пользоваться обычными калькуляторами расчета к-тов постели. на сколько мне известно, в СКАДе КРОСС так же считает переменные в плане к-ты постели.
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Не стоит судить по Лире. Винклеровский коэффициент - всего один, Пастернак вводит второй (никогда не пойму, как он работает). Но переменный КП придуман, если не ошибаюсь, еще тогда, когда команды скадсофта и лиры были одной командой, вместе с НИИОСПом.
|
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Так я и не сужу.
это если считать как для всего фундамента (например столбчатого). получим жесткость через осадку, найденную как для отдельно стоящего фундамента в его центре. Если же мы хотим найти осадку для плиты, то этот метод уже не подходит - так как нельзя пренебречь тем, что осадка в центре и в углах разная. В таком случае расчет ведется методом угловых точек, соответственно осадка в разных КЭ плиты будет разная - соответственно и к-т постели будет разный! а то что вы говорите про второй к-т постели, то мы не о нем. мы о том к-те, который моделирует вертикальную жесткость основания, который и должен быть переменным в плане
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
да я и не говорю, что Пастернак или Винклер придумали переменный в плане к-т постели. я к тому, что для отдельностоящих фундаментов (столбчатых) можно применить один постоянный к-т постели, а для плиты (условного фундамента) - нет!
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,667
|
А если посадить свайный фундамент на пластинку с переменным КП то получим дикие усилия в краевых сваях значительно превышающие их несущую способность по грунту. Что есть ересь.
|
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
так при жестком ростверке у вас в любом случае жесткость крайних и угловых свай будет выше, чем у средних. на это и обращено внимание в п. 7.4.14 СП50-102-2003 а вот как с эти бороться - это уже тема для дискуссий
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: Ваш спор напоминает спор слепых о слоне Один держит за хвост, другой за хобот, третий за ногу
И Вмнклер и Пастернак весьма приближённые модели. Где то +-50% от реального. Если хотите увеличить точность на 5% применяйте "переменный КП". Но не факт, что точность будет 45, а не 55%. Ещё процентов 10 можно получить, используя модель Мора или Друкера-Прагера.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
хорошо. а вот если, допустим, фундаментная плита будет размерами 50х100 м? тогда тоже посчитаете с к-том постели, который определили по осадке, найденной в центре фундамента?
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,667
|
Offtop: А ты ничего не скажешь, потому что ты все знаешь но никому не говоришь? А похихикать только в путь. Если все просто - потрать минуту и напиши две-три строчки. А то выходит от Экса не далеко ушел... Торсионные поля, моделирование в уме, ощущение напряжений в бетоне.
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
По СП 22. Там, кстати средняя осадка, а не "в центре фундамента".
Что касается переменного КП, то имеется некий дуализм. При испытаниях жёстким штампом краевые напряжения выше чем в центре. Если просто загрузить поверхность грунта (нулевой штамп), то осадки в центре будут больше. (прописные истины - всем известные) Здание с фундаментом - нечто среднее. Учитывая, что существует значительная неопределённость в нагрузках, материалах да и в свойствах грунтов строить "уточнённые модели" не имеет смысла. Вот, например, сколько шурфов, или скважин дают геологи под пятном здания? ----- добавлено через 41 сек. ----- Часто ни одного. Хорошо, если парочка на площадке.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) Последний раз редактировалось Бахил, 18.08.2016 в 13:28. |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
не обязательно. формула 5.16 пункт 5.6.31 СП22 - просто осадка, примечание 4 к этому пункту - средняя осадка. смотря что нам нужно. при расчете к-тов постели осадка и глубина сжимаемой толщи определяется по центру. а вот чтобы найти осадку в произвольной точки фундамента, как раз и используют метод угловых точек (или метод фиктивных фундаментов) по п.5.6.37
----- добавлено через ~4 мин. ----- это само собой. не зря же определяем расчетное сопротивление грунта основания, дабы увеличение краевых напряжений не привело к развитию пластических деформаций
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Регистрация: 26.04.2016
Сообщений: 37
|
Давайте еще кое что уточним для одного идиота (меня).
Мне это не совсем понятно! Определяют Е в лаборатории компрессионными приборами, компрессионными в замоченным сост. и это должно уточнятся на основе сопоставления с полевыми испытаниями! Так в итоге какие значения брать из изысканий?или что то среднее? К примеру для ИГЭ-4, На основе сопоставления я вижу что Е=20; 6,5; 5,5 МПа (полевое;компресс;компресс в воде) Разлет то хороший. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.04.2016
Сообщений: 37
|
Для меня все не так понятно
Вопрос1: После определения габаритов условного фундамента на какую нагрузку его считать? То есть я могу посчитать осадку только от Нормативной нагрузки от веса условного фундамента (вес ростверка+вес свай)? Почему при этом не нужно учитывать вес грунта который входит в условный фундамент по СП24? Вопрос2: О методе расчета! Можно посчитать ручками и заполнить табличку(картинка). А как правильно посчитать Условный фундамент в КРОСС? Можно ли взять просто плиту ростверка приложить к ней нагрузку (из вопроса1) и посчитать ее на уровне низа острия сваи? или нужно как то колдовать с габаритами и жесткостью ростверка что бы получился условный фундамент? После мы получим осадки, которые в центре плиты будут больше чем у краев, стоит взять максимальную?или задавать разным сваям разную?или среднюю? Можно подробнее? это как раз про мой второй вопрос. И что именно дает вам это расчет раз вы его делаете уже последним? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
моделирование монолитного перекрытия по металлическим балкам в расчетной схеме связевого каркаса | 27legion | Лира / Лира-САПР | 36 | 27.08.2013 07:26 |
Помогите понять ошибку Scad в расчетной схеме | akhrustalev | SCAD | 7 | 26.12.2012 00:05 |
Задание на разработку расчетной части проекта | Tandr | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 29.07.2008 14:30 |
Как правильно создать в расчетной схеме пилон? | CAD | Расчетные программы | 10 | 03.10.2007 16:06 |
Вопрос по расчетной схеме | Garbag | Конструкции зданий и сооружений | 23 | 19.07.2007 12:25 |