[Юлия Серенко]

Схема создана в скаде, нужно задать сваи и грунт. Подскажите, как правильно задать сваи, какими элементами? У меня есть пример, в нем заданы свай как обычные жб стержни, соединены с фундаментной плитой жестким узлом, связь стоит с закреплением по z, т.е. закреплена от смещения по вертикали. Насколько это правильно? Как быть со сваями?

[Poreth]

Сообщение от Ayvengo СпИн, там можно посчитать жесткость и осадку КСП, задействована буквально пара формул. кол-во вводимой ин-фы минимально.

СпИн?? А конкретнее?

[Pro100x3mal]

Offtop: Poreth, http://eurosoft.ru/products/building/spin/,
так же в ЭСПРИ есть, только по МГСН 2.07-01 http://www.liraland.ru/espri/fund.php

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth А конкретнее?

Offtop: 1/ Сомнительное деление процентного соотношения 15 к 85.
2/ Сомнительно, что значение осадки ф-та будет одинаковой.
3/ Сомнительное нахождение Кс ростверка.
4/ Ограничение на сваи
5/ ....сомнительно...

[Pro100x3mal]

Offtop: SergeyKonstr,
1) Полностью поддерживаю. Считаю, что в каждом конкретном случае (при конкретных геологических условиях) эти соотношения будут разными. Возможно, такое распределение нам предлагают для КСП фундаментов с ограничениями, указанными в п. 7.4.10: "...длину свай следует принимать от 0,5В до В (В - ширина фундамента), расстояние между осями свай а=(5-7)d и более. Хотя опять же, все зависит от грунтов!
2) Действительно интересно, насколько похожими должны получаться результаты, в каких пределах?
3) Получается, что Кр взяли с учетом того, что сваи несут 85% нагрузки, а в вычислении Кс что получается, типа к-т m0 учитывает, что плита несет 15%? да и само вычисление жесткости (или к-та постели) плиты не учитывает увеличение модуля деформации с глубиной, а что если несколько непараллельных ИГЭ?
4) если проводить итерационный процесс, учитывая совместную работу О-Ф-З, то нарушения статического равновесия плиты не будет. просто после последней итерации придется сравнивать жесткость крайних и угловых свай со средними и смотреть, вписываемся ли в рамки Рк=2Рср и Ру=3Рср (в принципе, как и при расчете к-тов постели, когда Cmax<=5Cmid, где Cmax - максимальное значение коэффициента постели, Cmid - среднее значение коэффициента постели). но это опять же, инженерный метод контроля (не знаю как обозвать иначе).
В общем, главный вопрос (для меня) - это фиксированное соотношение воспринимаемой нагрузки между плитой и сваями.

[Poreth]

Offtop: У меня вообще то вопрос был на тему что за СпИн?

[Pro100x3mal]

Poreth, СпИн - Электронный справочник-калькулятор для проектировщиков и инженеров-строителей. В его состав входит программа для расчета осадки комбинированных свайно-плитных фундаментов по СП 50-102-2003. Вот по поводу принципов расчета жесткости КСП по СП 50-102-2003 (или же МГСН 2.07-01 - так как расчеты совпадают) и пошла речь

[SergeyKonstr]

Сообщение от Pro100x3mal В общем, главный вопрос (для меня) - это фиксированное соотношение воспринимаемой нагрузки между плитой и сваями.

Offtop: Из решения ячейки по рис. 2 СП 24, если просто, то на уровне низа ростверка соотношение... нагрузка на ячейку= (площадь поперечного сечения сваи умноженная на напряжения сжатия по этому попер. сечению) + (площадь ростверка в ячейке, соприкасающаяся с грунтом, умноженная на отпор грунта).

[Pro100x3mal]

Offtop: SergeyKonstr, я не о том. я об установленном соотношении в расчете КСП - 85% нагрузки воспринимает свая, 15% - плита.

[Любопытный незнайка]

Пожалуйста прокомментируйте данную методику расчета! Насколько корректно так считать и насколько адекватны результаты расчета? Все кратко в файле Word. Схема весит 8Мб и сюда не загружается(

[Любопытный незнайка]

Так же возникла такая ситуация. Когда считал здание без свай, просто жесткая заделка под ростверком, суммарная нагрузка от собственного веса была равна 16487т, а когда задал сваи как КЭ51 которые посути не имеют веса, нагрузка стала уже 21572т, как будто я целый ростверк еще прибавил, почему так не пойму никак.

[Николай Г.]

Сообщение от Любопытный незнайка Пожалуйста прокомментируйте данную методику расчета!

По СП 22 считать надобно, а там не так просто жесткость находится, а суммируется из 3х составляющих, основная из которых это осадка условного фундамента

Любопытный незнайка, схемы обе можно увидеть, чтоб понять, откуда столько СВ?

[get_up]

Сообщение от Любопытный незнайка Пожалуйста прокомментируйте данную методику расчета! Насколько корректно так считать и насколько адекватны результаты расчета? Все кратко в файле Word. Схема весит 8Мб и сюда не загружается(

Модули деформации при расчете осадки одиночной сваи правильные? Что-то уж маленькие какие-то. ( районе 5-6 мПа, а у суглинка твердого так вообще 3.5 Мпа) У галечника правдоподобно.

[Любопытный незнайка]

Сообщение от Николай Г. По СП 22 считать надобно

Так осадка отдельной сваи вроде по СП22 и рассчитана. Буду рад примеру как надо и как это потом в SCAD забить.

Сообщение от Arikaikai схемы обе можно увидеть

А как мне вам схему скинуть? она весит около 8Мб и сюда не прикрепляется Там достаточно взять схему со сваями посчитать ее, а после удалить их и посчитать снова и вылазит эта разница. Тоже самое если вместо свай коэффицент постели по плите.

Сообщение от get_up Модули деформации при расчете осадки одиночной сваи правильные? Что-то уж маленькие какие-то.

Я их брал по изысканиям, там три вида модуля деформаций, мог конечно и не тот взять. Я брал по 1й строке, возможно нужно было по 3й.

[Alcher]

Внесу свои 5 копеек.
Перепробовал разные методы…в итоге
по моему мнению, самый простой метод моделирования свай, которым постоянно пользуюсь:
1. Определяем количество свай (вес здания с нагрузками / несущую способность х 20%) и выполняем предварительную их расстановку по своему опыту.
2. Определяем расчетную длину сваи по 7.1.8 СП 24
3. Определяем жесткость сваи (нагрузка на сваю / осадку условного ф-та по 7.4.6 СП24)
4. Вводим все в расчетную схему (Жесткие связи в основании сваи по п.2: X, Y, Ux, Uy, Uz. По Z –КЭ 51 однак. жесткость для всех свай)
5. На основании расчета смотрим усилия в сваях и их распределение от вертикальных постоянных и длительных нагрузок.
6. Если усилия более менее равномерные и не превышают несущ.способность сваи (лучше с разумным недогрузом, определяете по собственному опыту), в том числе от ветровых нагрузок, то на этом расчет можно закончить.
6.1 Тут же и усилия от изгибающих моментов можно увидеть.
7. Если несущ.способность сваи превышена и/или имеет место быть неравномерное распределение усилий от вертикальных постоянных и длительных нагрузок (например у одного края здания сваи перегружены, у другого недогружены и т.п.), то перекомпоновываем расстановку свай или выполняем муторные итерации с корректировкой жесткости КЭ51)
8. Дополнительный расчет условного фундамента (для уже принятого свайного поля) в КРОСС на глубине 90% свай на осадку.

Конечно здесь свои минусы, если поитерировать то все таки крайние и угловые могут вылезти за несущ.способность, поэтому п.6 внимательно нужно смотреть.
Но метод хоть как то привязан к действующим СП, имеет свою логику и учитывает ограниченные способности SCAD в части моделирования грунта/свай.

----- добавлено через ~4 мин. -----
В посте №409 КЭ 51 приложен прям к ростверку?
Считаю не совсем верно...
Горизонтальные связи как приложены?

[Бахил]

Сообщение от Любопытный незнайка почему так не пойму никак

По всей видимости у тебя приложена нагрузка в опорных узлах.

[Любопытный незнайка]

Alcher, Спасибо за достаточно подробную методику. Может приложите пример как вы считаете пункт 2-3? Что бы уже совсем понятно стало. и принскрин как в вашем случае выглядит фундамент в скаде.

И есть несколько вопросов: Каким элементом задаете сваю? обычным стержнем КЭ5? В случае когда большое свайное поле вам не нужно занижать несущую способность сваи в связи с их совместной работой, т.к. это учтено при расчете осадки как условного фундамента?(очень хотелось бы посмотреть этот расчет что бы разобраться)

Сообщение от Alcher В посте №409 КЭ 51 приложен прям к ростверку?

Да, прямо к ростверку. Мне кажется что задавать сваю стержнем нужно только если хотите рассчитать в ней арматуру прямо в Скаде. Да и в п.7.1.8 СП24 написано "При расчете свай всех видов по прочности материала".

Сообщение от Alcher Горизонтальные связи как приложены?

Так как нет сейсмики, и ростверк имеет прямоугольную форму, в двух его углах по диагонали задается связь по Х,У и Uz. Так рекомендуют разработчики Скад.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бахил По всей видимости у тебя приложена нагрузка в опорных узлах

Узловых нагрузок вообще в схеме нет, только равномерно распределенные по плитам, ну и ветер распределенной нагрузкой по колоннам.

[Бахил]

А распределённая на ростверк?

[Любопытный незнайка]

Сообщение от Бахил А распределённая на ростверк?

Собственный вес ростверка (по числам такое ощущение что он и удваивается), + не на весь ростверк нагрузка от полов в подвале+полезная.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Любопытный незнайка Я брал по 1й строке

Прочтите п. 5.3.6 СП 22.