Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Несущая способность нагельных соединений в деревянных конструкциях (сп 64.13330.2017 против 2011)

Несущая способность нагельных соединений в деревянных конструкциях (сп 64.13330.2017 против 2011)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.05.2018, 12:00 #1
Несущая способность нагельных соединений в деревянных конструкциях (сп 64.13330.2017 против 2011)
Дмитррр
 
НЛО
 
Тутошние мы.
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 2,482

Дмитррр на форуме Вставить имя

Признаюсь сразу, деревом занимался редко и могу чего-то не знать. Меня понесло меня куда-то в историю по элементарному вопросу: сколько несёт один стальной нагель (для примера, возьму д20 мм) при соединении в нахлёст двух деревянных брусьев (для примера возьму 150х150).

Смотрю таблицу 18 из сп 64.13330.2017.
Пункт 2 (несиметричное) а (равной толщины) расчётная нагрузка 0,55cd=0.35х15х2-16,5 кН

Смотрю таблицу 20 из сп 64.13330.2011.
Пункт 2 (несиметричное) а (равной толщины) расчётная нагрузка 0,35cd=0.35х15х2-10,5 кН (СНиП II-25-80 аналогично)

А вот в книге 1937 года есть такая диаграмма. По ней 1 нагель диаметром 2 см несёт менее 7кН.

Ладно, допустим, книга 37го года устарела (хотя, на мой взгляд, тогда в дереве разбирались куда лучше, чем сейчас). Но чем объяснить более чем полуторакратное увеличение несущей способности в сп 2017 года? Опечатка? Непохоже. Внесли или вынесли отдельно какой-то коэффициент? Но какой? Куда смотреть?
Или слепо поверить, что в 2017 году вдруг обнаружили, что все эти десятилетия, если не вака считали со слишком большим запасом?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нагель.PNG
Просмотров: 42
Размер:	256.4 Кб
ID:	201770  

__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 02.05.2018 в 12:20.
Просмотров: 1297
 
Непрочитано 02.05.2018, 16:33
#2
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
о чем объяснить более чем полуторакратное увеличение несущей способности в сп 2017 года?
в сп 2017 года расчетные сопротивления древесины в 1,5 раза выше по сравнению с сп 2011, отсюда и увеличение несущей способности нагелей в 1,5 раза.
а вот почему вдруг с 2017 г древесина стала в 1,5 раза прочнее - самому интересно
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2018, 10:19
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,482


Хмм... Интересно. Похоже надо все сп сплошняком сравнить, чтобы понять это... Есть удастся понять
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2018, 10:52
1 | #4
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
почему вдруг с 2017 г древесина стала в 1,5 раза прочнее
Древесина прочнее не стала. В табл. 3 СП 17 года расчетное сопротивление указано для режима нагружения "А", в табл. 3 СП 11 года - для режима "В". Чтобы перейти от режима "А" к режиму "В" по СП 17 года нужно расчетное сопротивление умножить на коэффициент длительной прочности 0,66. Отсюда и вышло "упрочнение" в полтора раза: 1/1,5=0,66(6).
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2018, 13:15
#5
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Чтобы перейти от режима "А" к режиму "В" по СП 17 года нужно расчетное сопротивление умножить на коэффициент длительной прочности 0,66
благодарю. теперь всё встало на свои места.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Но чем объяснить более чем полуторакратное увеличение несущей способности в сп 2017 года?
то же самое и с нагелями, умножаем на коэффициент mд и получаем такую же несущую способность как в сп 2011
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2018, 13:20
#6
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,482


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Похоже да. Только он называется в одном месте mд, в другом mдл.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2018, 16:23
#7
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
то же самое и с нагелями, умножаем на коэффициент mд и получаем такую же несущую способность как в сп 2011
только, что делать с
Симметричным соединением
п.1 табл. 20 СП 64.13330.2011
и
п.1 табл. 18 СП 64.13330.2017
они не изменились
Pawel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2018, 16:32
#8
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,482


Цитата:
Сообщение от Pawel Посмотреть сообщение
только, что делать с
Симметричным соединением
п.1 табл. 20 СП 64.13330.2011
и
п.1 табл. 18 СП 64.13330.2017
они не изменились
согласно пункту 7.15 в старом и 8.16 в новом получается симметричные стали слабее если вводить коэффициент... Правда пункт "б" там несколько изменился. Появился mи.
А вообще чушь, да... симметричный стал таким же прочным, как несимметричным... Не вижу отдельных поправок для симметричных и несимметричных...
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Несущая способность нагельных соединений в деревянных конструкциях (сп 64.13330.2017 против 2011)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение положения наклонного сечения. Несущая способность наклонного сечения по поперечной арматуре. Интеллигентный прораб Железобетонные конструкции 5 31.10.2017 17:31
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Несущая способность узла 47 из Серии1.400-10/76 выпуск 7 Узлы разрезных балок Saha Металлические конструкции 2 24.09.2013 10:00
Несущая способность свай трения. какой допустимо соотношение величин? gdenisn Основания и фундаменты 8 23.07.2013 09:30
Несущая способность свай и коэффициент надежности по грунту kRAN Основания и фундаменты 1 06.10.2011 08:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||