dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Шпренгельное подвешивание консоли деревянной балки

Шпренгельное подвешивание консоли деревянной балки

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.07.2018, 17:04 #1
Шпренгельное подвешивание консоли деревянной балки
mAAAd
 
Регистрация: 15.05.2017
Сообщений: 16

mAAAd вне форума Вставить имя

здравствуйте

имеется следующая ситуация.
ширина кровли 7 метров, длина 12 метров.
опирание всей кровли на 2 пары балок 100х400 мм, неразрезные.
один из свесов имеет размер 2850 мм по балке
усиление свеса, предусмотренное проектом, не сделали.
(была заложена стальная труба поперек несущих балок на расстоянии 1300 мм от фасада)

после монтажа пирога кровли измерением выяснили что свес клюнул на пару сантиметров.
думаю зимой провисание будет еще больше. расчет по прочности показывает, что разрушения
не произойдет, но деформация не устраивает в визуальном плане.

вопрос имеет ли смысл использовать растяжку по типу шпренгельной, чтобы подтянуть
конец балки вверх? (рисунок 002)

есть еще вариант с подвешиванием свеса к вышерасположенной скатной кровле на тросовые растяжки...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 003.JPG
Просмотров: 215
Размер:	158.0 Кб
ID:	204457  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.JPG
Просмотров: 124
Размер:	177.7 Кб
ID:	204458  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 002.JPG
Просмотров: 109
Размер:	237.2 Кб
ID:	204459  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 004.JPG
Просмотров: 163
Размер:	206.8 Кб
ID:	204460  


Последний раз редактировалось mAAAd, 14.07.2018 в 17:14. Причина: случайно отправил неполный текст(
Просмотров: 1151
 
Непрочитано 14.07.2018, 20:50
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,797


mAAAd, вы бы лучше схему добавили, так сложно разобрать.
Если простые варианты не подходят(например подкос, наращивание сечения, в том числе стальной балкой, симметрично) то можно и затяжку.
Ну а подвесить наверное не выйдет, в теории можно, если по расчету пройдёт... Но это сомнительно
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2018, 00:30
#3
mAAAd


 
Регистрация: 15.05.2017
Сообщений: 16


во вложении расчет пары балок по несущей способности.
Вложения
Тип файла: pdf расчет главных прогонов.pdf (237.2 Кб, 60 просмотров)
mAAAd вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2018, 23:58
#4
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от mAAAd Посмотреть сообщение
вопрос имеет ли смысл использовать растяжку по типу шпренгельной, чтобы подтянуть
конец балки вверх? (рисунок 002)
прикиньте какое усилие надо создать в растяжке, чтобы вытянуть клюнувшую консоль, и поймете что это нереально. слишком большие усилия будут приходится на элементы крепления, а крепите к дереву.

Цитата:
Сообщение от mAAAd Посмотреть сообщение
есть еще вариант с подвешиванием свеса к вышерасположенной скатной кровле на тросовые растяжки...
и к каким элементам вышерасположенной кровли будете крепить? к стропильным балкам? какого сечения должны быть эти балки чтобы обеспечить прогиб менее 2 см, с учетом того, что они еще и от собственной кровли нагрузку несут?

Да и чем не устраивает прогиб 2 см 3-х метровой консоли? в пределах нормы

Последний раз редактировалось kostik-b124, 16.07.2018 в 00:03.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2018, 10:38
#5
mAAAd


 
Регистрация: 15.05.2017
Сообщений: 16


т.е. возвращаясь к сути вопроса "имеет ли смысл" - можно считать, что нет смысла. хорошо.

что касается "в пределах нормы"... да,но заказчика не устраивети менно визуальная составляющая...
клюнувшая консоль находится близко к фасадной балке, сохранившей горизонталь,
и деформация бросается в глаза...

ps насчет шпренгельной затяжки (рис 006):
конец растяжки можно закрепить на стальную пластину, укрепленную на стойке через шпильки
другой конец растяжки (на конце консоли) тоже укрепить через фасонку,
скрученную к балкам на шпильки. хотя один черт усилия меньше от этого не станут...

задача - хотя бы в два раза уменьшить провисание и не допустить его сезонные изменения.
это уже вопрос из практической области, готов материально заинтересовать (если правилами не запрещено)

спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 005.jpg
Просмотров: 32
Размер:	242.8 Кб
ID:	204480  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 006.jpg
Просмотров: 31
Размер:	246.6 Кб
ID:	204481  

Последний раз редактировалось mAAAd, 16.07.2018 в 10:58.
mAAAd вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2018, 12:51
#6
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 454


Цитата:
Сообщение от mAAAd Посмотреть сообщение
усиление свеса, предусмотренное проектом, не сделали
Логично, надо сделать.
И нужна общая схема вашей конструкции, а не расчет отдельной балки. По картинкам вообще ничего не понять
Taracka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2018, 13:20
#7
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от mAAAd Посмотреть сообщение
задача - хотя бы в два раза уменьшить провисание и не допустить его сезонные изменения.
засунуть параллельно существующей еще одну балку такого-же сечения - аккурат в 2 раза уменьшите прогиб. а с сезонными изменениями ничего вы не сделаете, изменяется нагрузка - изменятся прогиб. вы можете только уменьшить разницу прогибов.

----- добавлено через ~2 мин. -----
хотите помощи - покажите схему каркаса. по картинкам действительно не понятно что куда и как опирается и какие конструкции, на которые можно было бы перераспределить нагрузку от консоли, находятся рядом
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2018, 19:17
#8
mAAAd


 
Регистрация: 15.05.2017
Сообщений: 16


...3д модель в формате скетчапа подойдет?
Вложения
Тип файла: zip 038.zip (1.68 Мб, 9 просмотров)
mAAAd вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2018, 20:28
#9
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 454


Цитата:
Сообщение от mAAAd Посмотреть сообщение
...3д модель в формате скетчапа подойдет?
Мне - нет. Есть планы, разрезы? Или прям по модели и строили? Хоть фотку дайте...

Еще раз посмотрел картинки и расчет:
1. Балка и правда цельная? Первый сорт? А то выясним на 5-й странице, что она из ОСБ сколочена.
2. Гораздо больше пугают подпорочки, на которых балки лежат... Как-то неубедительно они выглядят.
Taracka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2018, 20:30
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 705


Усильте балку изнутри металлом, либо с внутренней стороны, если это не будет раздражать заказчика, либо пропилите балку сверху и в этот паз вставьте тавр. Либо вообще поставьте туда прямоугольную трубу, если важна форма, а не упоротость по дереву. Либо подстрогайте балку снизу, чтобы нивелировать прогиб, хе хе.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2018, 21:15
#11
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от Taracka Посмотреть сообщение
Или прям по модели и строили?
мне вот тоже интересно.
есть какие нибудь чертежи?
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2018, 09:24
#12
mAAAd


 
Регистрация: 15.05.2017
Сообщений: 16


есть сборочные чертежи, автокад

балка клееная, сорт 1

на рисунках пояснение - какой функционал у балок
также место, где расположена консоль

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Усильте балку изнутри металлом, либо с внутренней стороны, если это не будет раздражать заказчика, либо пропилите балку сверху и в этот паз вставьте тавр. Либо вообще поставьте туда прямоугольную трубу, если важна форма, а не упоротость по дереву. Либо подстрогайте балку снизу, чтобы нивелировать прогиб, хе хе.
балку сверху уже не пропилить, кровля настелена.

вставить кусок трубы между балками - выглядит реалистично. еще доказать заказчику что от этого будет толк.

подстрогать балку - совсем даже неплохо) у консоли, насколько я помню, постоянное сечение не является обязательным?
свободный конец можно и уменьшить...

кусок балки между этими зажать - ну тоже наверное неплохо...

мне нужно аргументрованно убедить заказчика что предлагаемый вариант решит проблему...

материал балки - сосна, клееный брус, сорт 1.
ламели склеены стопочкой по высоте
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 007.jpg
Просмотров: 21
Размер:	242.2 Кб
ID:	204515  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 008.JPG
Просмотров: 27
Размер:	71.8 Кб
ID:	204516  
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
02 П4 участок23 Сборочные.dwg (3.55 Мб, 4 просмотров)
mAAAd вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 13:06
#13
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от mAAAd Посмотреть сообщение
усиление свеса, предусмотренное проектом, не сделали.
(была заложена стальная труба поперек несущих балок на расстоянии 1300 мм от фасада)
недостающая труба должна была быть по оси И между осями 4 и 7?
делайте то что не сделали, ничего лучше вы не придумаете. подстрогать снизу, конечно, вариант, но это ведь лоджия, а не покрытие, встает вопрос зыбкости.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2018, 13:27
#14
mAAAd


 
Регистрация: 15.05.2017
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
недостающая труба должна была быть по оси И между осями 4 и 7?
делайте то что не сделали, ничего лучше вы не придумаете. подстрогать снизу, конечно, вариант, но это ведь лоджия, а не покрытие, встает вопрос зыбкости.
да, именно там и должно было быть. а теперь как ее подсунешь. крышу вскрывать уже не будут...
есть вариант конечно трубу состыковать, т.е. из двух частей завести (снизу крыша еще не подшита) и
скрутить через накладки в центре. проварить еще стык можно.

----- добавлено через ~11 ч. -----
а если по вашему предложению вставить между сдвоенными балками кусок трубы и скрутить его с балками - ?

----- добавлено через ~11 ч. -----
Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
недостающая труба должна была быть по оси И между осями 4 и 7?
делайте то что не сделали, ничего лучше вы не придумаете. подстрогать снизу, конечно, вариант, но это ведь лоджия, а не покрытие, встает вопрос зыбкости.
и кстати - речь про балки крыши, а не балкона (лоджии)
mAAAd вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2018, 08:17
#15
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от mAAAd Посмотреть сообщение
а если по вашему предложению вставить между сдвоенными балками кусок трубы и скрутить его с балками - ?
все зависит от того, как скрутить. да и не мое это предложение, если и вставлять металл то я за швеллер, а не за трубы.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2018, 23:08
#16
mAAAd


 
Регистрация: 15.05.2017
Сообщений: 16


так, тогда вопрос по железке. цельную трубу уже не поставить. если ее сделать составной из трех частей встык,
место стыка усилить накладками с трех сторон (сбоков и снизу), обваренными по контуру.
будет ли такая балка равноценна по несущей способности цельной?
обращался к людям, занимающимся производством (не проектированием) металлоконструкций - говорят, что будет.
ваше мнение?
mAAAd вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.07.2018, 23:15
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,797


mAAAd, если я правильно понял вопрос, то при правильном конструировании будет равноценно корыто образной балке.

----- добавлено через 52 сек. -----
... обварить наверное не выйдет, дерево все таки
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2018, 00:11
#18
mAAAd


 
Регистрация: 15.05.2017
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
mAAAd, если я правильно понял вопрос, то при правильном конструировании будет равноценно корыто образной балке.

----- добавлено через 52 сек. -----
... обварить наверное не выйдет, дерево все таки
т.е. имеется в виду U-образное сечение, а не прямоугольное замкнутое? т.к. с четвертой стороны не будет накладки.
обварить можно, с боков и снизу достаточно свободного места. важные места можно прикрыть цсп или занавесить на время работ
mAAAd вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Шпренгельное подвешивание консоли деревянной балки

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел крепления кран балки к консоли G_Rus Конструкции зданий и сооружений 24 21.06.2017 12:42
Узел крепления деревянной балки к двутавровой freestylovich Деревянные конструкции 11 30.03.2015 16:41
Проверка хомутов в консоли жб балки Volodya Железобетонные конструкции 21 17.03.2012 13:24
Узел опирания деревянной балки на колонну CTonbI4 Деревянные конструкции 1 27.01.2012 16:57
Стык деревянной балки перекрытия длиной l=6750мм kRAN Деревянные конструкции 5 10.08.2010 06:36

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||