Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Вопрос целесообразности применения скользящих стропил в доме из клееного бруса

Вопрос целесообразности применения скользящих стропил в доме из клееного бруса

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.07.2018, 14:40 #1
Вопрос целесообразности применения скользящих стропил в доме из клееного бруса
DariaKuvatova
 
Регистрация: 30.07.2018
Сообщений: 7

DariaKuvatova вне форума Вставить имя

Добрый день, уважаемые проектировщики!
В связи с необходимостью проектирования четырехскатной кровли для дома из клееного бруса возник вопрос: как правильнее выполнить опирание стропил на стены из бруса? Надо ли в таком случае применять так называемые "скользячки"? И как в таком случае делать коньковый узел (жесткий или шарнирный)? Проанализировав литературу по теме, видела варианты со скользячками и шарнирным коньковым узлом, НО для двухскатных кровель. План стропил прилагается.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План стропил.jpg
Просмотров: 106
Размер:	154.4 Кб
ID:	204908  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2c15cba2537ac317fbab6f645a340dc8.jpg
Просмотров: 146
Размер:	58.1 Кб
ID:	204909  Нажмите на изображение для увеличения
Название: skolzyaschie-stropila-2.jpg
Просмотров: 122
Размер:	103.2 Кб
ID:	204910  

Просмотров: 1196
 
Непрочитано 30.07.2018, 16:23
#2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,609


Цитата:
Сообщение от DariaKuvatova Посмотреть сообщение
Надо ли в таком случае применять так называемые "скользячки"?
Да
Цитата:
Сообщение от DariaKuvatova Посмотреть сообщение
И как в таком случае делать коньковый узел (жесткий или шарнирный)?
Думаю, даже при всем желании, Вы не сможете получить "жесткий" узел
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.07.2018, 16:42
#3
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Думаю, даже при всем желании, Вы не сможете получить "жесткий" узел
+
это лишнее. не будет в коньковом узле стропильной кровли настолько больших перемещений, чтобы делать его по типу коньковых узлов большепролетных арок
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2018, 17:05
#4
DariaKuvatova


 
Регистрация: 30.07.2018
Сообщений: 7


В книге С.М. Нанасовой предложен такой вариант узла, такой узел точно используется для кирпичных и газобетонных коттеджей, есть сомнения о его применимости для домов из клееного бруса. Если подскажете хорошую литературу по теме, буду очень признательна! Все узлы и схемы, что видела, начерчены для кирпичных домов и кочуют из книги в книгу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: коньковый узел.jpg
Просмотров: 111
Размер:	126.6 Кб
ID:	204921  
DariaKuvatova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.07.2018, 17:23
1 | #5
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,064


А вы сами-то понимаете чем отличаются "скользячки" и "шарнирный узел"? Насколько я знаю "скользячками" называют нижние скользящие крепления стропил, которые позволяют стропилине двигаться вдоль глобальной оси Х в горизонтальной плоскости.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: images.jpg
Просмотров: 89
Размер:	4.4 Кб
ID:	204922  
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.07.2018, 17:26
#6
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от DariaKuvatova Посмотреть сообщение
Все узлы и схемы, что видела, начерчены для кирпичных домов и кочуют из книги в книгу.
чего-то принципиально нового вы и не найдете. всё что можно было придумать, уже придумано. стропильная система для бревенчатых домов отличается от стропильной системы для кирпичных домов только наличием скользящих опор для компенсации деформаций усадки стен.

Цитата:
Сообщение от DariaKuvatova Посмотреть сообщение
В книге С.М. Нанасовой предложен такой вариант узла
покажите расчетную схему диагональных ног вашей стропилки. для того чтобы выяснить какой узел крепления применить нужно понять как и на что они опираются.

Последний раз редактировалось kostik-b124, 30.07.2018 в 17:34.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2018, 17:41
#7
DariaKuvatova


 
Регистрация: 30.07.2018
Сообщений: 7


Диагональные стропильные ноги опираются на стены. На плане пунктиром контур стен показан. Прикрепляю разрез.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрез 2-2.jpg
Просмотров: 71
Размер:	78.5 Кб
ID:	204934  
DariaKuvatova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2018, 17:56
#8
DariaKuvatova


 
Регистрация: 30.07.2018
Сообщений: 7


Диагональные стропильные ноги опираются на стены (на плане пунктиром показаны)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-1.jpg
Просмотров: 51
Размер:	97.9 Кб
ID:	204940  Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрез 2-2.jpg
Просмотров: 40
Размер:	78.5 Кб
ID:	204941  
DariaKuvatova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.07.2018, 17:59
#9
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от DariaKuvatova Посмотреть сообщение
Диагональные стропильные ноги опираются на стены. На плане пунктиром контур стен показан.
я старый больной человек со слабым зрением. покажите план стен
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2018, 18:05
#10
DariaKuvatova


 
Регистрация: 30.07.2018
Сообщений: 7


Стена не по центру, а кровля симметричная. Две левые стропильные ноги опираются на две стены- на среднюю внутреннюю и левую наружную, а правые только на наружную стену.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: план стен.jpg
Просмотров: 56
Размер:	74.0 Кб
ID:	204942  
DariaKuvatova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.07.2018, 18:53
#11
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от DariaKuvatova Посмотреть сообщение
Две левые стропильные ноги опираются на две стены- на среднюю внутреннюю и левую наружную, а правые только на наружную стену.
не будет стоять. система геометрически изменяемая. все опоры подвижные

----- добавлено через ~23 мин. -----
вам не над узлами надо сейчас думать. вам, для начала, с расчетной схемой нужно определиться
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2018, 19:54
#12
DariaKuvatova


 
Регистрация: 30.07.2018
Сообщений: 7


Левые две стропильные ноги видятся мне как неразрезные балки на двух опорах, правые же крепятся соответственно к левым в коньковом узле и опираются с другой стороны на стены шарнирно. Был предложен вариант подрепить стропильные ноги стойками, чтобы уменьшить расчетную длину. А так же предложен коньковый узел, как на рисунке ниже. В связи с этим у меня возникло опасение, не превратится ли стропильная система в механизм, если дополнительно с этим узлом применить скользящие опоры для крепления стропил к стенам. Правильно ли я понимаю, что скользящая опора рассматривается как шарнирно-подвижная до усадки, а после усадки как шарнирно неподвижная? Имеет ли смысл вообще делать таким образом стропильная систему или устроить коньковом крепление четырех стропильных ног между собой, попарно соединив их металлическими пластинами со шпильками, а стропила крепить к стенам с помощью парных уголков? Тогда крыша точно никуда не уедет, но как она поведет себя при усадке дома, тоже тогда непонятно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20180726-WA0000.jpg
Просмотров: 43
Размер:	68.3 Кб
ID:	204943  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20180726-WA0001.jpg
Просмотров: 31
Размер:	41.1 Кб
ID:	204944  
DariaKuvatova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.07.2018, 20:31
#13
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от DariaKuvatova Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что скользящая опора рассматривается как шарнирно-подвижная до усадки, а после усадки как шарнирно неподвижная?
не усадка стен определяет подвижность или неподвижность опоры, а возможность или невозможность линейного перемещения самой опоры. стена исключает возможность вертикального перемещения вне зависимости от того есть в ней усадка или нет. а горизонтальным перемещениям в вашей стропильной системе ничто не препятствует.

определитесь с расчетной схемой. вы распорную стропильную систему проектируете или наслонную?
если ваша система распорная, то чем вы воспринимаете распор? а если система наслонная, то как обеспечиваете ее геометрическую неизменяемость?

----- добавлено через ~14 ч. -----
вот ваша стропильная система сейчас

одиноко стоящая центральная стена, которая выше перекрытия над вторым этажом не связана поперечными стенами, будет работать как шарнирно опертая стойка
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2018, 10:42
#14
DariaKuvatova


 
Регистрация: 30.07.2018
Сообщений: 7


Спасибо вам за информацию!
DariaKuvatova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2018, 14:56
#15
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 301


DariaKuvatova, что вы выдумывете? судя по разрезу у вас есть промежуточные стойки под диагоналями, но даже без них никакие скользячки не нужны. Делается квадрат поддержки в центре со стойками. Скользячки могут быть внизу на мауэрлате в том случае если пролёт метров 8 без дополнительных опор и по расчёту стена не может воспринять такой распор. И ни при каких обстоятельствах не могут быть 2 подвижных узла: внизу и вверху. То что у вас на фото я вообще не понимаю зачем сделано, это просто шарнир но не скользячка. Суть ведь ведь в том что при большой нагрузке стропила и кровля прогибается и удлиняется...
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2018, 15:55
#16
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 190


seregaxxl, вы тоже не выдумывайте.
Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
судя по разрезу у вас есть промежуточные стойки под диагоналями, но даже без них никакие скользячки не нужны.
в бревенчатом доме, когда опирание стропил выполняется на стены разной высоты, скользячки необходимы независимо от того, какой длины стропила.

Последний раз редактировалось kostik-b124, 31.07.2018 в 16:11.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2018, 23:36
#17
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 301


kostik-b124, Ладно, я не обратил внимание на то что там дерево. Но вообще-то если чо то вопрос в теме не про брёвна, а про клееный брус, который имеет усадку совсем не как брус И кроме того это нисколько не отменяет того что я уже писал. Видимо верхний шарнир и нужен из-за усадки, а скользящик опоры только внизу. Не вижу никаких проблем больше
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2018, 23:58
#18
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
а скользящик опоры только внизу
ну так а где же ему еще быть, если не внизу? или вы где-то видели чтобы скользячки ставили на обе опоры стропилы? одна из опор должна быть неподвижной, иначе это будет уже механизм.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
Не вижу никаких проблем больше
а проблема в том, что если в запроектированной стропильной системе поставить скользящие опоры, то система становится геометрически изменяемой. а если скользящие опоры не ставить - будет возникать распор, который бревенчатые стены не в состоянии воспринять.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Вопрос целесообразности применения скользящих стропил в доме из клееного бруса

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос про забивные "мини" сваи. Возможность применения в частном случае. Archi_ Основания и фундаменты 48 19.09.2016 13:58
посоветуйте литературу по домам из клееного бруса Solder Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 03.11.2010 14:34
Дом из клееного бруса. Вопрос по вентиляции. Динуля Конструкции зданий и сооружений 4 05.08.2010 11:50
Вопрос по ремонту в доме (тонкий линолеум и тяжелые вещи). Andrew Ilch Разное 12 24.07.2010 13:31

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||