| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.03.2017, 11:14 | #1 | |
Это одно здание или несколько?
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 57
|
||
Просмотров: 7793
|
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Тут нужно рассматривать исходя из кадастрового деления: т.е. в моей голове сложилась картинка как несколько зданий (3 шт как я понял) с противопожарным разрывом 0 м. Накидайте хоть чего схематично, хоть от руки: что было до Вас, как распили в кадастре, что конкретно хотите сделать. Будет понятнее суть вопроса
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 57
|
По документам это 2 здания.
По факту это строение из 3-х частей (в виде буквы П) со встройкой, расположенной на всю ширину двора. То есть теперь это здание из 4-х частей (пожарных отсеков) - две части посередине и две их обрамляют по краям. В проекте я объединил все строения в одно здание. Экспертиза вопросов не задала, но ... ... но вопрос у меня остался. Это типичная ситуация - как рассматривать здание с существующими и проетируемыми пристроями. |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Был такой прецедент: делали реконструкцию здания, которое примыкало к другому с разрывом 0 (в седые годы было пристроено). Мы свое надстраивали, чужое как было более высоким, так и осталось. При этом пролетали естественно по пожарному разрыву. В итоге заказчик обращался к соседу-собственнику с гарантийным письмом, что мы ему все окна поменяем на противопожарные. В проекте отражали прилегающую часть соседа с перечнем компенсирующих мероприятий и прикладывали его письмо согласование и гарантийное письмо.
К сути: если у Вас по заданию на проектирование реконструкция одного объекта недвижимости, то Вы соответственно и отражаете одно здание как основной объект, а в части, влияющей на соседа или договаривайтесь (если собственник одно лицо или согласен на Ваши мероприятия) и тогда отражайте у себя или делайте обоснования об отсутствии влияния (читайте риски, если это возможно, конечно, в Вашем случае). Если здания по кадастру были размежеваны - в проекте проводить их как одно здание не правильно. Потом с ГАСНом заколебаетесь, Вам же разрешение на строительство только на Вас выдавать будут в том числе на основании права собственности на землю и реконструируемое здание. А так получается странно: мы с Васей соседи по площадки, при этом когда Вася делал у себя ремонт заложил, что его холодильник будет у меня. А оно мне надо?
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 57
|
Собственником обоих строений являлось одно лицо.
Так что это было без разницы. ----- добавлено через ~19 мин. ----- Собственником обоих строений являлось одно лицо. Так что это было без разницы. А встройка была тоже узаконена. Но обоснование допустимости такой встройки я не видел. Есть у меня сомнения в том, что застройка полузакрытого двора не является нарушением противопожарных норм. Хотя, вроде бы, получилось прямоугольное здание из 4-х отсеков, всё соответствует нормам. Поэтому и спрашиваю: Можно ли рассматривать его как одно здание их 4-х отсеков? И ещё:Степень огнестойкости этого здания определяется степенью огнестойкости самого слабого отсека? |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
нет, нельзя. В не зависимости от истории формировании и лица, которому принадлежат объекты, это разные объекты недвижимости со всеми вытекающими. Это уже свершившийся факт. Если вы хотите рассматривать два отдельных объекта недвижимости в рамках одного проекта, то в задании на проектировании у вас должна фигурировать реконструкция 2-х объектов, а не одного.
Цитата:
Цитата:
Не совсем понимаю вашу роль в балете. Было здание - его построили ввели в эксплуатацию - проехали, потом сделали пристрой - ввели в эксплуатацию - тоже проехали, распилили в кадастре - также законченный факт. А вы что делаете теперь?
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
Ничего отсюда не вытекает. А если этажи у разных собственников, или части одного обычного здания? А что такое часть? |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Кстати, Вам этот вопрос еще в 2015г уважаемый DJo Frey пояснил http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1380568&postcount=7 Долгострой?
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
Под частью понимаем пожарный отсек в данном контексте.
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 57
|
Мне видится, что это разные вещи:
Объектов строительства - два, но при этом здание (с точки зрения пожарной безопасности) - одно! Собственник один, три отсека - производственные, один - административно-бытовой. Работа сделана, экспертиза пройдена, а ясности (на будущее) у меня нет. Если это два здания, между которыми не выдержан необходимый нормированный разрыв (по факту - нулевой разрыв) - это нарушение противопожарных норм. Разве не так? Последний раз редактировалось проект 1234, 21.03.2017 в 07:13. |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Цитата:
Цитата:
Мешая все в кучу, можно добиться более оптимизированных решений - например, предусмотреть общие пути эвакуации, общую диспетчиризацию, пожарные проезды опять же и т.п. Но по Вашей позиции все упирается в единого собственника и хоровое функционирование объекта, а если завтра он сменится на одном из зданий? Что мешает другому собственнику произвести кап.ремонт и изменить объемно-планировочные в своей части отрезав вторую часть или сведя на нет эффективность решений МПБ или снести вообще нафиг свою часть?
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 57
|
Цитата:
Степень огнестойкости здания по документам была завышена. Пристрой сделан с нарушением норм, насколько я понимаю. Хорошо, что вопросов не возникло. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
Что собственник всего здания в одной половине своего здания будет проводить мероприятия, что второй собственник в своей такой же части здания будет проводить такие же мероприятия, с точки зрения пожарной безопасности разницы нет |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Offtop: Весомая аргументация
Особенно если один собственник например в своем здании (да, да - по документам здание) заложит кирпичиком, например, дверку к соседу. А Вы, когда проектировали как ОДНО ЗДАНИЕ учли путь через эту дверку как путь эвакуации. А так да разницы никакой.
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Пример ни в тему. Эту дверку может и один хозяин здания заложить. И тот же самый эффект
|
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Эффект один, последствия и права разные. Если здания два - Хозяин одного здания не отвечает за пожарную безопасность другого (смотрим правила противопожарного режима РФ, кто отвечает за режим объекта). А вот если здание одно - хозяин несет ответственность за загромождение путей эвакуации в рамках объекта, за который ОН отвечает.Offtop: Странно, что мы до сих пор обсуждаем такие, в принципе, элементарные вещи.
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Несколько вопросов по прогонам и связям покрытия. | Семенов Сергей | Конструкции зданий и сооружений | 23 | 07.05.2014 19:12 |
Что такое капитальное здание? Определение | Сазоныч | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 27.01.2011 17:17 |
Как избежать Гос.экспертизы - пристройка или отдельно стоящее здание? | Мария_Мар | Архитектура | 12 | 22.10.2010 14:59 |
Деревянное каркасное здание протестанской церкви (огнезащита и другое) | Макасин | Архитектура | 25 | 26.04.2010 14:22 |
Как назвать здание жилым или административным? | Alora | Архитектура | 4 | 15.04.2010 09:37 |