[проект а]

Колеги доброго времени суток!
Столкнулись с проблемой следующего характера
новый СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" ркгламентирует степень огнестокости зданий общеобразовательных учреждений в зависимости от количества учащихся и этажности здания, при этом этажность оговаривается - Количеством этажей - 3 этажа, 5этажей и т.д. СП по пожарной безопасности регламентирует степень огнестойкости также в зависимости от числа учащихся, но при этом оговаривает - Высоту здания - 3 метра, 5- метров и т.д.
Не трудно представить, что с точки зрения объемно-планировочного решения, здания в З этажа отличается от здания с высотой 3 метра!!!
Проект школы на 240 учащихся (площадь этажа не более 2000 м2, количество этажей принято 3) проектом принята степень огнестойкости здания - II. Высота здания с точки зрения пожарной безопасности более 9,0м - в данном случае эксперты по пожарной безопасности настаивают на I степени огнестойкости (руководствуясь нормами СП)!

Что делать!? Как обосновать правильность принятой степени огнестойкости!

[Кика]

А какой СП?Может быть там опечатка?

[проект а]

СП 2.13130.2009 «Обеспечение огнестойкости объектов защиты»
п. 6.8.20. таблица 6.13.
Таблица 6.8 СНиП 31-06-2009 полностью идентична Таблице 6.13. СП 2.13130.2009, за исключением определения максимальной этажности здания при одинаковых числовых значениях (3;5;12) СНиП оговаривает ЭТАЖНОСТЬ СП регламентирует ВЫСОТУ в МЕТРАХ.

про опечатку писали на что получили ответ - мол это умозаключения

[сержант]

СП 2.13130.2009 «Обеспечение огнестойкости объектов защиты»
Настоящий свод правил носит рекомендательный характер и подлежат применению при:

определении необходимости выполнения расчета пожарного риска для объекта защиты в соответствии со Ст. 6 № 123-ФЗ;

составлении декларации пожарной безопасности в соответствии со Ст. 64 п. 2 № 123-ФЗ;

оценке соответствия объектов защиты (продукции), организаций, осуществляющих подтверждение соответствия процессов проектирования, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, требованиям пожарной безопасности в соответствии со Ст. 144 п. 1 № 123-ФЗ.

[Кика]

В общем делам по СНиП!

[mammuka]

Собственно если глянуть таб.21 №123-ФЗ по пределам огнестойкости строительных конструкций на предмет степени огнестойкости замого здания , ТО разницы практически никакой м/д I и II если посмотреть конструкции принятые вами в проекте с точки зрения огнестойкости и сравнить с "Пособием....." В.М. Ройтмана то скорее всего вы увидите, что ваше здание, вернее пределы огнестойкости конструкций имеют показатели "даже с запасом" для того что бы отнести здание к I степени огнестойкости ... но толко еще надо не забыть про класс конструктивной пожарной опасности С0!!!!

По рекомендательный характер всех СП!!!

Если не выполнять требования в СП, то автоматом не выполняются требования пожарной безопасности и в соответствии с требованиями ст. 6 123-ФЗ необходимо просчитать риск, а риск считают за деньги - и о его правильности можно только догадываться

[guran]

То как представлена таблица 6.8 в СНиП 31-06-2009 никакой логике не поддаётся.
В СП тоже хватает косяков, но здесь - взять таблицу из СП и вместо высоты здания (определение ниже), поставить фразу "этажность здания", а потом ещё и звёздочкой запутать всё окончательно.

П 1.13130.2009 ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ 3 Термины и определения 3.1 высота : Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене

Таким образом, высота зданий в СП 2.13130.2009 табл.6.13 3м -это один этаж, 5м -два этажа, 12м -четыре этажа.

Если применять СНиП то получается, что можно сделать школу на 270 мест с деревянными стенами и перекрытием, в 3 этажа.

[swell{d}]

четыре этажа в 12м никак не засунуть