|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 158
|
Если обследуете ж/б конструкции - это пригодится https://dwg.ru/dnl/7087 достаточно хорошо описаны дефекты и их влияние на прочность конструкции.
Если оно функционирует уже некоторое время и трещин и прогибов нет - то как минимум ограниченно-работоспособное (всё-равно требуется усиление) Если договор на Полное обследование - то да. По крайней мере те конструкции, что существуют с дефектами и отдельно само здание. Если здание не из "больших", можно написать "...детального обследования не проводилось, однако общее состояние несущих конструктивных элементов..отсутствие трещин и деформаций...свидетельствует об удовлетворительном состоянии..." и т.д. Если у Вас производственно-административный цех с кранами то, конечно, делать и "нехотелки" заказчика пресекать на корню. Прям такого, чтоб было расписано всё я не встречал, но почти в каждой книге по усилению есть примеры расчёта. |
|||
|
||||
стараюсь стать специалистом Регистрация: 11.10.2010
Оренбург, Бузулук
Сообщений: 60
|
Приветствую!
Спасибо за ответы на вопросы. Цитата:
Хорошо, что это не ЭПБ. ну тогда у вас любая конструкция пока не упала - не является аварийной) т.е. пока конструкция по середине не разломится и не провиснет углом ее аварийной считать нельзя?)
__________________
Ученье без размышления бесполезно, но и размышление без ученья опасно. |
|||
|
||||
стараюсь стать специалистом Регистрация: 11.10.2010
Оренбург, Бузулук
Сообщений: 60
|
Спасибо) Хоть кто-то подтвердил мне мои же мысли) Даже не знаю как они будут пытаться ее усилить: для очистки арматуры от коррозии не подлезешь, разгрузить конструкцию в таких условиях тоже крайне тяжко. А замена у них - операция века! это недопустимо((
__________________
Ученье без размышления бесполезно, но и размышление без ученья опасно. |
|||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,826
|
Аварийного состояния я здесь не вижу. При аварийном состоянии владельцу требуется огородить территорию в месте возможного обрушения и остановить все работы в этой зоне.
Здесь ограниченно работоспособное состояние. Требуется усиление. Если боишься за снег и детей, то указать чтобы до проведения усиления не допускали скопления снега и детей на плите. Считать в плите собственно то и нечего. Плита с опиранием на 2-е стороны, пространственной работы она не предполагает. Вырезание арматуры исключает её работу как балки опертой на по двум сторонам. Про перемычку. О какой совместной работе бетона и арматуры идет речь, если бетон скололся в растянутой зоне? Там походу просто защитный слой отвалился, на несущую способность он не влияет. Отдолбить, замерить коррозию арматуры, пересчитать сечение с уменьшенной арматурой, устранить коррозию, восстановить защитный слой. Ограниченно работоспособное состояние.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.09.2011
Сообщений: 22
|
Но можно проверить несущую способность системы в целом: два фрагмента плиты, связанные.... не знаю, чем они там связаны, либо только арматурой, либо и арматурой, и частью бетона сжатой зоны. Уважаемый СергеевОВ, а Вы сверху на плиту смотрели? В сжатой зоне бетон в каком состоянии (по краям от пробитого отверстия)?
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2016
Сообщений: 65
|
Зачем прыгать из крайности в крайности???? есть дефекты, судя по которым можно определить, что нагрузки воздействовавшие на ней превышали предельно допустимые значения это: раскрывшиеся поперечные трещины в ж/б конструкциях, прогибы которые превышаю значения указанные в нормативных документах и т. д. В данном случае, и правда плиту в таком состоянии эксплуатировать запрещено, но не из-за того, что она в аварийном состоянии (так как это не так), а из-за того, что с ней выполнены запрещенные мероприятия (разрезана рабочая арматура), ее необходимо заменить, либо усилить (причем здесь довольно банальная конструкция усиления). А с балкой так вообще обыденный случай, верно было подмечено, разрушение бетона в растянутой зона практически не влияет на несущую способность, уменьшение диаметра арматуру в следствии коррозии, другой дело, здесь необходимо проверить расчетом, и выполнить либо обычный ремонт с восстановлением защитного слоя и очисток рабочей арматуры от коррозии или усиление.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 48
|
Цитата:
5.1.13 Зафиксированная картина дефектов и повреждений для различных типов строительных конструкций позволяет выявить причины их происхождения и может быть достаточной для оценки технического состояния конструкций. Если результатов визуального обследования для решения поставленных задач недостаточно, проводят детальное (инструментальное) обследование. Если при визуальном обследовании обнаружены дефекты и повреждения, снижающие прочность, устойчивость и жесткость несущих конструкций здания (сооружения) (колонн, балок, ферм, арок, плит покрытий и перекрытий и др.), переходят к детальному (инструментальному) обследованию. --- Т.е. если визуально мы не обнаружили дефектов, то конструкция признается в работоспособном состоянии и этого достаточно. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2016
Сообщений: 65
|
Так в рамках расчета вы не всегда сможете сделать вывод об аварийности конструкции. Вы просто не сможете посчитать конструкции с предельными деформациями.
|
|||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,826
|
На моей практике мы раза три ставили аварийное состояние. После чего, еще до выдачи заключения выдаются мероприятия по обеспечению безопасности и предварительном усилении.
Вот, например, ферма. Потеря устойчивости верхнего пояса с изгибом из плоскости до 300мм. Или надкрановая часть монолитной колонны. Разрушение сжатой части бетона с выдавливанием арматуры наружу. По одной из осей можно было руку сквозь колонну просунуть. В третьем случае была трещина поперек профиля нижнего пояса фермы из за неверно наложенных сварных швов по накладке. (фото сейчас нет) Какие нафиг поверочные расчеты, того что уже не работает и чудом не рухнуло?
__________________
Делай хорошо, плохо само получится. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 48
|
Цитата:
Я не говорю про конкретно этот случай, не могу судить, так как не видел объекта. Но общий подход такой. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2016
Сообщений: 65
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 12
|
Аналогичная ситуация
Перекрытие подземного сооружения, сверху асфальт, ходят люди, слава богу машина уже не подъедет. Подвал был брошен на N лет. Режим +30-+40, влажность 100%, вентиляция отсутствует. Заказчик требует доказать расчетом, что перекрытие аварийное. Вообще тут и без расчетов видно, что нижний ряд арматуры уже оторвался от бетона... что и зачем тут еще считать? Выяснять перфоратором какой диаметр арматуры в балке и перекрытии уже по сути стало опасно для обследователя. И опять же - зачем? Перекрытие уже ничего не спасет, только демонтаж |
|||
|
||||
стараюсь стать специалистом Регистрация: 11.10.2010
Оренбург, Бузулук
Сообщений: 60
|
А как же Приложения того же ГОСТа (правда справочные) - их для вывода аварийности должно хватать? Сами же вроде как выдержку из ГОСТа привели.
Теперь я не могу понять даже этот ГОСТ
__________________
Ученье без размышления бесполезно, но и размышление без ученья опасно. |
|||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,826
|
Цитата:
Кстати, доподлинно так и не известно от чего это. Это здание котельной с повышенным тепловыделением. Снег на крыше не задерживается, он тает, т.к. кровля холодная... была. Сделали ремонт кровли добрые люди и утеплили её, современными легкими материалами. Да вот незадача. Снег таять перестал. Но расчет таки показал, что эту нагрузку ферма должна была выдержать. Скорее всего к ней груз подвесили, т.к. краны ни с этого цеха, ни с соседнего до этого места доехать не могут, но видать очень надо было. В данном случае тоже какие расчеты? Догадки одни. С монолитной колонной. Тоже без расчетов понятно. Разбирали соседнее здание котельной, и железобетонные стеновые панели и кирпичи складировали на кровли турбинного цеха. Вот 5 колонн и не выдержали. Спасло то, что каркас там цельномонолитный с мощнейшим покрытием (ригель на фото, это не ригель, а ребро этого покрытия) и нагрузка худо-бедно перераспределилась. И ничего, подшаманили, до сих пор работает уж лет 8 поди. А то сразу: Цитата:
__________________
Делай хорошо, плохо само получится. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 48
|
Я так понимаю, в этих таблицах ГОСТа написано, что аварийное состояние это возможные последствия наличия дефектов, по крайней мере так называется заголовок таблицы.
----- добавлено через ~10 мин. ----- Строители прям гении инженерной мысли) Даже интересно как им такая идея в голову пришла)))) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Оценка воздействия вибрации на строительные конструкции при обследовании. Нормативные документы по оценке вибрации от работающего оборудования на строительные конструкции. | Линар | Обследование зданий и сооружений | 8 | 21.08.2015 17:08 |
Нормы крепления подвесной конструкции к ферме | АлексейФ | Металлические конструкции | 22 | 11.05.2015 07:45 |
нужна методика определения экономического эффекта от внедрения ультрафиолетового обеззараживания воды | Dronovigor | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 24.04.2011 10:48 |