| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Срок замены аварийного стояка в многоквартирном жилом доме

Срок замены аварийного стояка в многоквартирном жилом доме

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.09.2015, 17:46 #1
Срок замены аварийного стояка в многоквартирном жилом доме
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,604

Добрый день.
19 августа у меня дома порвало стояк холодной воды. Аварийка поставила на трубу хомут и сказала, что требуется замена всего стояка. Работы и материалы предложили оплатить мне. Я написал заявление в ТСЖ с просьбой заменить стояк за счёт ТСЖ, мне отказали, т.к. в бюджете на этот год деньги на замену не заложены. А плановая замена трубы назначена на 2033 год. Ок, говорю, тогда меняйте за мои. Прошёл месяц, сегодня пришёл сантехник и с порога попросил 2300 на материалы и 3500 за работы. Я говорю - ок, давайте квитанцию, оплачу. Он хотел наличкой, поэтому развернулся и ушёл со словами, что он отправит запрос на подготовку документов, а ехать за документами в другой конец города, и поедет он туда не раньше 10 октября, а без оплаты квитанций делать ничего не будет.
Внимание, вопросы.
1. Могу ли я привлечь стороннюю организацию для замены общедомового стояка хвс?
2. Если нет, то есть ли какой-то нормативный срок, в течении которого аварийная труба должна быть заменена, пусть и за мои деньги? Она мокрая, вода по ней сочится в подвал (у меня 1 этаж).

П.С. Квитанцию хочу получить от них вот по какой причине. До этого они меняли мне стояк отопления, всё сделали, взяли наличку и исчезли. Я у управляющего попросил сделать акт на выполненные работы, на что она мне ответила - покажите документы, что вы оплатили работы. Естественного, у меня никаких бумаг не было и с точки зрения ТСЖ всё выглядит так, как будто я сам этот стояк поменял.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Просмотров: 25925
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2015, 19:12
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


И ещё вопрос вдогонку: ТСЖ составили акт, в котором указали, что причина коррозии труб в том, что они были зашиты гипрочным коробом и поэтому вместо 30 лет простояли всего 14. Есть ли в нормах какие-то указания на то, что трубы не должны зашиваться коробами, или что срок их службы зависит от того, замурованы они или нет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-09-20_19-13.jpg
Просмотров: 586
Размер:	92.6 Кб
ID:	157256  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2015, 20:00
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


1) А может не надо менять весь стояк ? Мало ли что хорошо было бы сделать. Да дорого.
2) Должны быть результаты общего осмотра здания. Осмотр по "Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" осуществляется 2 раза в год весной и осенью. Надо написать заявление не с просьбой заменить, а с просьбой предоставить акт общего осмотра (который уже был, до прорыва или ещё будет осенью).
Далее надо написать (можно заказным письмом с возвратом подписи о приёме) заявление о необходимости частичного осмотра стояка с просьбой предоставить копию акта этого осмотра.
Этим ваши обязанности по содержанию общедомового имущества "стояк" вроде бы заканчиваются. Далее при протечках вина возлагается на службу эксплуатации.
3) При необходимости с вашей точки зрения, надо настаивать на текущем ремонте вашей части стояка.
4) Мне кажется, нельзя оплачивать услуги, которые уже были вами оплачены. Тем самым вы позволяете в следующий раз с вас требовать больше денег.
5) Общедомовое имущество вы трогать не имеете права.
6) Управляющая компания согласно Правилам обязана 1 раз в год инструктировать вас о правилах содержания имущества. Видимо под вашу подпись. Нет подписи на инструктаже, и они никогда не докажут, что вы видели инструкцию, где они вчера написали "не зашивать стальные трубы".
Цитата:
Один раз в год в ходе весеннего осмотра следует проинструктировать нанимателей, арендаторов и собственников жилых помещений о порядке их содержания и эксплуатации инженерного оборудования и правилах пожарной безопасности.

Цитата:
5.8.3. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать:

проведение профилактических работ (осмотры, наладка систем), планово-предупредительных ремонтов, устранение крупных дефектов в строительно-монтажных работах по монтажу систем водопровода и канализации (установка уплотнительных гильз при пересечении трубопроводами перекрытий и др.) в сроки, установленные планами работ организаций по обслуживанию жилищного фонда;
устранение сверхнормативных шумов и вибрации в помещениях от работы систем водопровода (гидравлические удары, большая скорость течения воды в трубах и при истечении из водоразборной арматуры и др.), регулирование (повышение или понижение) давления в водопроводе до нормативного в установленные сроки.
устранение утечек, протечек, закупорок, засоров, дефектов при осадочных деформациях частей здания или при некачественном монтаже санитарно-технических систем и их запорно-регулируещей арматуры, срывов гидравлических затворов, гидравлических ударов (при проникновении воздуха в трубопроводы), заусенцев в местах соединения труб, дефектов в гидравлических затворах санитарных приборов и негерметичности стыков соединений в системах канализации, обмерзания оголовков канализационных вытяжек и т.д. в установленные сроки.
предотвращение образования конденсата на поверхности трубопроводов водопровода и канализации;
обслуживание насосных установок систем водоснабжения и местных очистных установок систем канализации;
изучение слесарями-сантехниками систем водопровода и канализации в натуре и по технической (проектной) документации (поэтажных планом с указанием типов и марок установленного оборудования, приборов и арматуры; аксонометрической схемы водопроводной сети с указанием диаметров труб и ведомости-спецификации на установленное оборудование, водозаборную и водоразборную арматуру). При отсутствии проектной документации должна составляться исполнительная документация и схемы систем водоснабжения и канализации составляются вновь;
контроль за соблюдением нанимателями, собственниками и арендаторами настоящих правил пользования системами водопровода и канализации;
инженерный контроль за своевременным исполнением заявок нанимателей на устранение неисправностей водопровода и канализации.

5.8.4. Эксплуатация систем канализации и водостоков, выполненных из полиэтиленовых (ПВП), поливинилхлоридных (ПХВ) и полиэтиленовых низкой плотности (ПНП) труб, должна осуществляться в соответствии с установленными требованиями.

5.8.5. Помещение водомерного узла должно быть освещено, температура в нем в зимнее время не должна быть ниже 5°С. Вход в помещение водомерного узла посторонних лиц не допускается.

5.8.6. Трубопроводы в помещениях с большой влажностью следует выполнять с гидро- и теплоизоляцией.

5.8.7. Работники организаций по обслуживанию жилищного фонда должны разъяснять потребителям необходимость соблюдения настоящих правил пользования водопроводом и канализацией:

содержать в чистоте унитазы, раковины и умывальники;
не допускать поломок, установленных в квартире санитарных приборов и арматуры;
не выливать в унитазы, раковины и умывальники легковоспламеняющиеся жидкости и кислоты;
не бросать в унитазы песок, строительный мусор, тряпки, кости, стекло, металлические и деревянные предметы;
не допускать непроизводственного расхода водопроводной воды, постоянного протока при водопользовании, утечек через водоразборную арматуру;
не пользоваться санитарными приборами в случае засора в канализационной сети;
немедленно сообщать эксплуатационному персоналу обо всех неисправностях системы водопровода и канализации;
оберегать санитарные приборы и открыто проложенные трубопроводы от ударов, механических нагрузок;
оберегать пластмассовые трубы (полиэтиленовые канализационные стояки и подводки холодной воды) от воздействия высоких температур, механических нагрузок, ударов, нанесения царапин на трубах, красить полиэтиленовые трубы и привязывать к ним веревки;
для очистки наружной поверхности пластмассовой трубы пользоваться мягкой влажной тряпкой, категорически запрещается применять металлические щетки;
при засорах полиэтиленовых канализационных труб запрещается пользоваться стальной проволокой, пластмассовые трубопроводы прочищать отрезком полиэтиленовой трубы диаметром до 25 мм или жестким резиновым шлангом.

5.8.8. Кухни и санитарные узлы, имеющие конденсат на трубопроводах, следует дополнительно вентилировать путем устройства притока воздуха через щели (2-3 см) в нижней части дверей.
Цитата:
II. Организация технического обслуживания и текущего ремонта жилищного фонда
2.1. Система технического осмотра жилых зданий
2.1.1. Плановые осмотры жилых зданий следует проводить:

общие, в ходе которых проводится осмотр здания в целом, включая конструкции, инженерное оборудование и внешнее благоустройство;
частичные - осмотры, которые предусматривают осмотр отдельных элементов здания или помещений.

Общие осмотры должны производиться два раза в год: весной и осенью (до начала отопительного сезона).
Рекомендуемая периодичность плановых и частичных осмотров элементов и помещений зданий приведена в приложении N 1.
Цитата:
Приложение N 1 (рекомендуемое) Периодичность плановых и частичных осмотров элементов и помещений зданий
4 Холодное и горячее водоснабжение, канализация, системавнутреннего водоотвода с крыш зданий слесарь-сантехник
Расчетное количество
осмотров в год - по мере необходимости
Ещё есть СНиП на ВК.
СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*
Цитата:
5.2.9 Трубопроводы систем горячего водоснабжения, кроме подводок к приборам, следует изолировать для защиты от потерь тепла. Трубопроводы системы холодного водоснабжения (кроме тупиковых пожарных стояков), прокладываемых в каналах, шахтах, санитарно-технических кабинах, тоннелях, а также в помещениях с повышенной влажностью, следует изолировать для предотвращения конденсации влаги согласно СП 61.13330.
Вот это вы могли нарушить.
Однако, вы как раз "изолировали", пускай и неправильно. Это значит, что служба эксплуатации должна сама изолировать эти трубы для соответствия СП.

Конкретные сроки по замене вряд ли где прописываются, потому что случаи бывают разные. И скорее всего везде написано "при необоходимости, определяет служба эксплуатации под свою ответственность".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 20.09.2015 в 20:53.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2015, 11:00
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Tyhig, спасибо большое!

----- добавлено через ~15 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
под свою ответственность
Про их ответственность - понятно (что они ни за что не отвечают). Просто мне не хочется жить, как после взрыва - туалет весь раскурочен
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 15:24
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


swell{d}, денег то заменить стояк на конкретно вашем этаже не так много надо (3000 отключение воды+3000 руб. замена стояка, как-то так). Думаю, если 1-2 месяца еженедельно беспокоить ТСЖ (грозить судом и т.п.), то деньги найдут и ремонт сделают.

Вопрос вины сами не поднимайте. Это не ваши проблемы. Во всех актах пишите "не согласен, причина в отсутствии изоляции на трубе".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 15:50
#6
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Пока лень самому копать - посмотрите: ЖК, Правила содержания общедомового имущества в мнгоквартирных домах.
По квитанции, ясно, будет дороже. При этом еще и к.-л. акт постараются, конечно же, не составить.

Последний раз редактировалось engngr, 21.09.2015 в 16:03.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 17:10
#7
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,481
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Больше года переписывался с управляющей компанией, жил инспекцией, администрацией района, дошел до губернатора....
А хотел всего лишь получить ТУ от УК и чтобы они работы приняли. Планировали заменить стояки ХВС и ГВС за свой счет наняв контору по договору.
В итоге сейчас у УК отозвали лицензию, вроде будет другая, а стояки так и не поменяли.
Без ТУ и приёмки - если прорвет, то будешь виноватым, а отвечать за 9 этажей неохота.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2015, 17:55
#8
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Вопрос вины поднимать приходится, т.к. квартира застрахована и для получения страховки мне нужен акт с указанием виновника произошедшего.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 18:16
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Однако, вы как раз "изолировали", пускай и неправильно. Это значит, что служба эксплуатации должна сама изолировать эти трубы для соответствия СП.
Не надо человека сбивать с пути истинного. Зашивка "для красоты" - это не изоляция стояка. Стояки ХВ должны быть теплоизолированы для предотвращения конденсации влаги, причем не просто так, а со слоем пароизоляции со стороны помещения. Это предусматривается во всех проектах, но редко выполняется в натуре. И управляющая компания никак не "должна" эту изоляцию делать. УК наняли собственники, т.е. жильцы, и передали ей в управление своё имущество, т.е. неизолированные стояки и прочие безобразия, которых в доме полно. УК должна выполнять текущие ремонты полученного в управление имущества, но не может его улучшать за свой счет.

Зашивка стояка "для красоты" ухудшает условия вентиляции воздуха вокруг него и высыхания влаги. Это "медицинский факт". А вот подписывать акт, в котором указано, что зашивка послужила причиной коррозии ни в коем случае нельзя. Это "на взгляд" определить невозможно. Вот факт зашивки признать можно, но не то, что из-за нее появился свищ.

Как поступать - зависит от того, что для жильца является приоритетом. Одному важна "юридическая справедливость", другому - нормальная жизнь без лишних хлопот.

Вот мой собственный опыт. В первые годы после заселения стояк ГВС (неизолированный) постоянно отпотевал. Пытался изолировать - толку мало, даже ещё хуже - мок под изоляцией. После того, как сделал нормальную вентиляцию санузла (решетка в нижней части двери) всё отпотевание прекратилось. Стояк у меня тоже зашит, но не намертво, а с открывающимися дверцами и потоком воздуха в этой нише. Дверцы часто открываются, всё видно. И на стояке ХВС за 30 лет проживания свищей ни одного не появилось.

Но вот на стояке ГВС свищи появлялись регулярно - из-за внутренней воды. На каждый свищ я вызывал городскую аварийную службу - у нас она приезжает через 15 минут. Аварийка ставит временный хомут, а потом записывает в свой журнал и обязывает УК устранить дефект. Ради этого и вызываю, хомут-то мог бы и сам поставить. Вот после этого, в тот же день и появлялись мастер и слесарь из УК и заваривали свищ. И в свой журнал записывали. Это делалось бесплатно.

И есть правило - после 5 свищей участок стояка подлежит полной замене - бесплатно. Это по местным правилам. Как только появился 5-й свищ составили акт о необходимости замены моего этажестояка. Но кроме моего и в других квартирах были свищи - у кого больше, у кого меньше. Договорились, что полностью поменяем стояки ГВС и ХВС на ПЭ. С деньгами так - кто имеет право на бесплатную замену - тому бесплатно. Остальным надо скидываться. Самым сложным было уговорить всех.

Потом я сам купил все материалы, а УК заменила стояки. Можно было и посторонних нанять, но их в подвал не пустят для отключения. Чеки на материалы я сдал в УК и потом эти деньги пошли мне и другим "бесплатникам" в зачет платы за ТО - не платил несколько месяцев.

Если таких зафиксированных аварий нет, то никаких замен и не будет. Придется ждать капремонта. Никаких сроков по замене отдельных элементов нет. По СНиП
Цитата:
7.1.2 Трубопроводные системы холодной и горячей воды должны выполняться из труб и соединительных деталей, срок службы которых при температуре воды 20 °С и нормативном давлении составляет не менее 50 лет, а при температуре 75 °С и нормативном давлении - не менее 25 лет
Это сопоставимо со сроками капитального ремонта здания.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2015, 18:36
#10
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


ShaggyDoc, спасибо.
У меня вопрос не столько в деньгах, сколько в сроках - ТСЖ тянет резину и ничего не делает даже за мой счёт.
Вопрос со страховой - параллельный. Вроде как и ущерба нет, кроме раздолбанного короба для доступа к трубе. Если страховая пошлёт, то вроде как и возразить нечего...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2015, 02:04
#11
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Стояк заменили. Сегодня ночью опять давление 8+ атмосфер (больше 8 прибор не может показать). Писать письма в ТСЖ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-10-04-01-59-05.jpg
Просмотров: 341
Размер:	148.6 Кб
ID:	157941  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Срок замены аварийного стояка в многоквартирном жилом доме

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Полы первого этажа в жилом многоквартирном доме Dimarik35D26 Архитектура 13 15.02.2017 09:44
Установка системы контроля загазованности в многоквартирном жилом доме. 007/700 Технологические решения (ТХ) 1 13.04.2015 18:28
Необходим профессиональный совет по устройству вытяжной вентиляция для нежилого помещения в многоквартирном жилом доме NovArh Инженерные сети 7 16.05.2012 21:50
Новые Правила предоставления коммунальных услуг. Что нового? T-Yoke Инженерные сети 14 22.06.2011 09:07
Cуществуют ли нормативные требования на срок эксплуатации электропроводки в жилом доме? 9635299035 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 20.12.2010 17:54