Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Проблемы проектировщиков и ГИПов при работе с субподрядчиками-фрилансерами

Проблемы проектировщиков и ГИПов при работе с субподрядчиками-фрилансерами

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.06.2018, 20:36 #1
Проблемы проектировщиков и ГИПов при работе с субподрядчиками-фрилансерами
Нейля
 
Руководитель проектной организации
 
Москва
Регистрация: 30.01.2017
Сообщений: 1
Отправить сообщение для Нейля с помощью Skype™

Нейля вне форума Вставить имя

Дорогие форумчане! Прошу всех неравнодушных к развитию качественного субподряда и фриланса порассуждать на такую тему:

1. Как часто Вы сталкиваетесь с необходимостью найти исполнителя на Ваш проект - например, разработчика спецраздела, или сметчика?

2. Какие проблема возникают на этапах:
а) поиска
б) выбора
в) в процессе работы

3. Может быть Вам навязывает руководство других смежников, которые например не в штате компании, а где-то на аутсорсе:
а) что Вас больше и чаще напрягает в работе с этими людьми.

4. Что в целом Вам не нравится в любимой работе - например, вы хотели бы сократить время на многие вещи, чтобы меньше работать, или то, как халатно другие проектировщики относятся к оформлению, или затянутые сроки принятие проектов у заказчика......

Отправлю много лучей благодарности всем искренне ответившим и порассуждавшим здесь на эту тему.
Просмотров: 13185
 
Непрочитано 09.06.2018, 21:27
| 1 #2
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 202


Что на "дневном", что на "заочке" есть "двоечники" и "отличники". Лично я удаленно продуктивней работаю, чем когда ездил в офис.

Последний раз редактировалось NWMPS, 09.06.2018 в 21:44.
NWMPS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2018, 22:49
#3
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,049


Ну, как бы, вот он я, который давно и крепко в теме по всем пунктам.

Перед тем, как я что-то напишу, я прошу вас пояснить за контекст вопроса. Почему и для чего спрашиваете? Как будете использовать эту информацию в дальнейшем?

А то сейчас не понятно совсем: то ли жаловаться, то ли советовать, то ли просто воздух попортить. Нет точки опоры, от которой суждение выстраивать, понимаете?
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 08:33
#4
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 308


Цитата:
Сообщение от NWMPS Посмотреть сообщение
есть "двоечники" и "отличники"
Золотые слова

Цитата:
Сообщение от Нейля Посмотреть сообщение
что Вас больше и чаще напрягает в работе с этими людьми.
с "отличниками" напрягов не бывает!

а "двоечники" из фриланса обычно возвращаются в офис...
__________________
Glass Statics - расчет стекла (прочностные расчеты)
Slowcoach вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 08:56
| 3 #5
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,078


Цитата:
Сообщение от Slowcoach Посмотреть сообщение
а "двоечники" из фриланса обычно возвращаются в офис...
исправлять и дотачивать слепленное "отличниками")
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 11:58
| 1 #6
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,137
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


старые песни о главном. вечное противостояние офиса и фриланса )))
да да, давайте, я отличник. за мной не надо переделывать.
ssn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 13:25
#7
Виктор Маразинский


 
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 62


Моя практика показала:
1. Наемные фрилансеры из других регионов (удаленно по Интернету), геморой, так как сделал, получил, слинял. На вопросы в процессе приемки сдачи, а после при строительстве отвечать не кому, ошибки исправить не допросишься, начинаются разговоры: "это уже не я " итд. Вообщем я пробывал несколько раз связываться с этим делом, плюнул
Виктор Маразинский вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 13:27
#8
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Вообщем я пробывал несколько раз связываться с этим делом, плюнул
И как в итоге решили кадровый вопрос?
steel constructor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 13:28
#9
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 308


Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
так как сделал, получил, слинял.
...и совсем не заинтересованы в постоянных заказчиках? - это "колышники"))) Вам не повезло...
возможно искали подешевле?
__________________
Glass Statics - расчет стекла (прочностные расчеты)
Slowcoach вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 13:42
1 | 5 #10
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,078


Цитата:
Сообщение от Slowcoach Посмотреть сообщение
это "колышники")))
это большинство фрилансеров.. у нас и так "думающих" проектировщиков лишь небольшая часть от общего числа (многие просто по "образцу" работают), поэтому хороших фрилансеров просто физически не может быть много. А если выбирать по дешевизне и чтобы прогибался под все хотелки заказчика, даже если по нормам нельзя - количество нормальных там стремиться к нулевой отметке. Просто не рентабельно работать качественно при таких условиях - слепили "залепуху" и отдали заказчику в надежде, что он не будет вникать.

----- добавлено через ~21 мин. -----
хотя в принципе чего еще ожидать - когда рулить стали менеджеры, то у них основные критерии: цена и сроки. Качеству не повезло)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 14:05
#11
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


Странное явление. Работодатели как то уходят от ответов на что в итоге они меняют некачественный фриланс.
steel constructor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 14:18
| 5 #12
Колян

Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,789


Часто встречаю таких заказчиков которые экономят свое время на составлении задания, а потом по ходу проектирования начинают "уточнять", "вносить корректировки" и т.п., проект раз по пять в итоге переделывается, и я теряю гораздо больше времени чем заказчик бы потерял, просто составь он НОРМАЛЬНОЕ задание. А когда начинается строительство, идет самое интересное "мы тут поняли, что нам нужно по другому!", " а Вы бы не могли моему ... добавить еще размеров и по телефону объяснить, что нужно делать".
Да, не могу!! для этого есть авторский надзор, технадзор, Главный инженер по строительству, инженер ПТО и т.п.
Заказчик думает, что раз он купил машину, то её заправлять теперь и не нужно, а завтра ему машина не нужна, а нужна лодка, и проектировщик ему её должен бесплатно предоставить, он же не учел "такого поворота".
Можно подумать, что ПРОЕКТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, которая делала два года проект, прошла экспертизу, сядет и сразу начнет быстро переделывать проект, т.к. заказчик решил строить не из металла, а из бетона? Или они всем составом на строительную площадку приезжают и по четыре часа каждому строителю в ухо рассказывают куда кирпичи складывать?
Не нужно ждать от фрилансера, больше чем от проектной организации, любой фрилансер сделает Вам только то что есть в ТЗ и не более того уровня, что есть в его портфолио.

Последний раз редактировалось Колян, 10.06.2018 в 14:23.
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 14:31
2 | 5 #13
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,308


Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Моя практика показала:
1. Наемные фрилансеры из других регионов (удаленно по Интернету), геморой, так как сделал, получил, слинял. На вопросы в процессе приемки сдачи, а после при строительстве отвечать не кому, ошибки исправить не допросишься, начинаются разговоры: "это уже не я " итд. Вообщем я пробывал несколько раз связываться с этим делом, плюнул
МОЯ практика показывает, что большинство заказчиков при приемке работы думает лишь об одном - как бы нае... фрилансера на бабки. Не так давно вон было.. Сделал КМД. В КМ оказались ошибки, как в подсчете СМ, так и в сечениях (например, на пролет 6м и шаг прогонов 2м в 3-м снеговом были поставлены прогоны из швеллера 12П). В итоге - масса выросла с 30 т до 40 с копейками... Но заказчик заплатил только за 30, аргументируя тем, что "я ж рассчитывал на 30 т, у меня по бюджету на 40 денег нету" - хотя договаривались по цене "за тонну". Естественно, когда он потом звонил с вопросами (что-то там поменять завод предлагал, т.к. металл не мог найти) - я посылал в направлении леса. И подобных случаев - пруд пруди. Некоторые просто не платят окончательные платежи... А потом еще 3 месяца звонят с вопросами. И тоже посылаются в направлении леса.
С другой стороны, есть и нормальные заказчики, которые производят оплату в срок и в размере договоренностей. Таким я и через полгода на вопросы отвечу, если они (вопросы) будут.

Фрилансер по определению сильно заинтересован в нормальном постоянном заказчике. Если что-то в процессе идет наперекосяк - то это далеко не всегда вина именно фрилансера, косяки заказчиков тоже весьма распространены.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 10.06.2018 в 14:36.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 15:26
1 | 1 #14
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 696


В последнее время и вовсе столкнулся с таким, что за какое время сделаешь. И будет это почасово. К примеру работая в данное время на субподряде. Не так, чтобы сколько стоит эта конкретная работа.
На мой взгляд фриланс это сделка, а не только время потраченное. Хотя может и ошибаюсь.


Были времена, когда сам работу предлагал (предварительно руководство дало добро на это, т.е. платили они, а проверял и задание на работу выдавал я). Исполнитель субподрядчик по оплате договоривался с руководством сам, я же как проверяющий выдавал задание, консультировал и проверял на окончательном варианте - выдача.
Аванс был всегда, исполнитель работал. Но дабы избежать ненужного геммороя на площадке исполнителю говорил, что пока 100% не поправишь, окончательной выплаты не увидишь. Ставя свою подпись и говоря об этом руководству шла окончательная оплата с исполнителем. На площадке все я знал и было очень приятно лично мне.


Очень редко складываются хорошие добрые отношения, можно сказать единичные. Недавно и вовсе кинули, но тут то был в хороших и добрых отношениях и довольно давно. Без предоплаты все сделал, все выдал 100%, уже строят. Ну а мне хрен на постном масле. И телефоны не берут, а что с них теперь спрашивать. Сам дурак. Были строители-подрядчики, они же заказчики. Вот и будет у них вопрос ко мне со стройки, наверное я трубу не возьму.
FOCUS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 15:38
| 3 #15
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,078


Цитата:
Сообщение от FOCUS Посмотреть сообщение
В последнее время и вовсе столкнулся с таким, что за какое время сделаешь
чтобы понять - сколько времени: нужно более менее с заданием определиться. Если начать уточнять задание, то заказчик либо нервничать начинает (если вообще полный нуб в этом), либо думает - что фрилансер дал слабину и пытается с него выжать задарма побольше. Сами себе гадят заказчики по сути из-за постоянных попыток быть хитрожопее всех.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 15:52
| 1 #16
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 696


Цитата:
чтобы понять - сколько времени: нужно более менее с заданием определиться.
Cогласен. что и пишет Колян
Цитата:
Часто встречаю таких заказчиков которые экономят свое время на составлении задания,

А вопрос то наверное так должен звучать. Что нужно сделать обоюдно, чтобы сделать этот проект (или решить задачу) при этом остаться людьми и встретиться вновь на следующем проекте. Т.е. чтобы всех все устроило.
Тогда может и заказчик вновь прийдет в проектную контору с работой, а проектировщик с радостью ее выполнит. Тогда и горы можно свернуть, только не все это понимают
FOCUS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 15:53
#17
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от FOCUS Посмотреть сообщение
Но дабы избежать ненужного геммороя на площадке исполнителю говорил, что пока 100% не поправишь, окончательной выплаты не увидишь.
Поэтому и происходит такое
Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Наемные фрилансеры из других регионов (удаленно по Интернету), геморой, так как сделал, получил, слинял.
steel constructor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 16:05
#18
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,078


Цитата:
Сообщение от FOCUS Посмотреть сообщение
и встретиться вновь на следующем проекте
при условии, что это проект еще будет)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 16:12
#19
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 696


Цитата:
Цитата:
Сообщение от FOCUS
Но дабы избежать ненужного геммороя на площадке исполнителю говорил, что пока 100% не поправишь, окончательной выплаты не увидишь.
Поэтому и происходит такое
Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский
Наемные фрилансеры из других регионов (удаленно по Интернету), геморой, так как сделал, получил, слинял.
Приходили, работали дальше и получали сколько просили. А зачем к примеру мне вызванивать субподрядчика потом, когда стройка идет. При нормальной проверке (до стройки) и 100% оплате (до стройки) все довольны. И дальше работали по той же схеме над следующим проектом. Но я не про фриланс, а про субподряд.
Фриланс (удаленка) скорее другая тема.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Интересно как автор темы видит ответы на свои вопросы (свое видение этих вопросов)
FOCUS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 16:37
#20
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от FOCUS Посмотреть сообщение
При нормальной проверке (до стройки) и 100% оплате (до стройки) все довольны.
Реальный результат проверки субчиков в большинстве случаев отрицателен. Я думаю это связано с тем, что у проверяющих есть внутренняя уверенность возложить ответственность на субчика. Соответственно проверка становится формальным подходом. Все косяки, как правильно было сказано, решаются при СМР соответствующими службами - ПТО, техндзор, АН.
Цитата:
Сообщение от FOCUS Посмотреть сообщение
Фриланс (удаленка) скорее другая тема.
Всё зависит от личного знакомства заказчика (работодателя) и фрилансера. Если фрилансер рассматривается как временный исполнитель в общей массе с низкой вероятностью выбора заказчиком - этот фрилансер конечно же не задержится и постарается найти для себя более гарантированные условия. Например сокращение расстояния между заказчиком и собой, возможность встречаться с смежниками и т.д.
steel constructor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Проблемы проектировщиков и ГИПов при работе с субподрядчиками-фрилансерами

КОМПОЗИТНЫЕ ПАНЕЛИ ДЛЯ ФАСАДА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заполнение, участвующее в работе каркаса, рассчитывают и конструируют как несущую стену Saha Железобетонные конструкции 22 24.03.2016 13:13
Какая гадость это пространство листа! (или проблемы использования Layout) wetr AutoCAD 140 18.05.2014 15:56
Revit Architecture 2008: Тормоза при работе с 3D моделью, плюс проблемы с тонированием lara Revit 13 09.09.2009 10:05
проблемы в акаде eger AutoCAD 9 07.03.2005 17:04

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||