| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как правильно задать фактическое отклонение колонн по исполнительной схеме в Лире Софт 10.6?

Как правильно задать фактическое отклонение колонн по исполнительной схеме в Лире Софт 10.6?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2017, 13:38 #1
Как правильно задать фактическое отклонение колонн по исполнительной схеме в Лире Софт 10.6?
Tarasova
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 89

У меня вопрос.
есть монолитное здание физкультурно оздоровительного центра с металлическими фермами в качестве покрытия. здание 2-3 этажа (в разных частях по разному)
его уже почти построили. прислали исполнительную по колонным, там есть существенные отклонения.
просят расчет с фактическим расположением колонн.

вопрос вот в чем. как правильно задать это отклонение?
мы сделали жесткие вставки стержней по местным осям Y и Z. но потом нам подсказали, что это некорректно в принципе, т.к. не создает эффекта эксцентриситета.. и помимо этого все локальные оси стержней повернуло на разные углы и теперь они не совпадают друг с другом и с направлением глобальных осей.

если задавать заново новый стержень в качестве колонны, добавив узлы в перекрытиях, то опять оси разворачивает.

локальные оси остаются нормальными только если сдвигать верх и низ колонн на одно и то же расстояние по определенным осям, что не соответствует исполнительной схеме.. можно ли в такой ситуации просто брать максимальные значения отклонений по исполнительной и задавать и верхнем и в нижнем сечении одно и то же?

если задавать фактическое расположение колонн их реальным перемещением в схеме, то "полетят" плиты перекрытия, балки и фермы.. вообщем все, потому что не будет связи в узлах..

в цокольном этаже по всему периметру идет монолитная стена и с ней связаны колонны. если отодвинуть колонну, то связи не будет со стеной, что в действительности не так...

вообщем, поделитесь пожалуйста своими мыслями, может кто уже сталкивался такой проблемой..
Просмотров: 4532
 
Непрочитано 09.11.2017, 14:31
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Tarasova Посмотреть сообщение
как правильно задать это отклонение?
как есть, так и задавайте

Цитата:
Сообщение от Tarasova Посмотреть сообщение
если задавать заново новый стержень в качестве колонны, добавив узлы в перекрытиях, то опять оси разворачивает.
кто? куда? Зачем разворачивает? И как это влияет на результаты расчета?

Цитата:
Сообщение от Tarasova Посмотреть сообщение
можно ли в такой ситуации просто брать максимальные значения отклонений по исполнительной и задавать и верхнем и в нижнем сечении одно и то же?
Так Вы чего получить желаете в результате? Смещение колонны в плане или усилия от кривого монтажа или опирание проверить или еще чего? Или сами не понимаете для чего все это?

Цитата:
Сообщение от Tarasova Посмотреть сообщение
если задавать фактическое расположение колонн их реальным перемещением в схеме, то "полетят" плиты перекрытия, балки и фермы.. вообщем все, потому что не будет связи в узлах..
Цитата:
Сообщение от Tarasova Посмотреть сообщение
если отодвинуть колонну, то связи не будет со стеной, что в действительности не так...
А в реальности тоже связей нет? или все же есть? А еще есть АЖТ и объединение перемещений, полезные инструменты. Но опять же - все от цели зависит
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2017, 14:40
#3
Tarasova


 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 89


цель такова... есть изначальная расчетная схема.. где все ровно и красиво... есть исполнительная с пляшущими колоннами (даже 5 см есть отклонение).. здание уже построено почти. нужно сделать расчет и сверить армирование, которое было заложено и выполнено по красивой схеме и сейчас по фактической... и принять меры по усилению если надо...

мне нужно откорректировать изначальную расчетную схему... если просто сдвигать узлы колонн, то они тянут за собой узлы перекрытия, стен и балок.. а там еще и фермы сверху стоят и вообще дурдом получается..
Tarasova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2017, 14:51
#4
Tarasova


 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 89


а оси разворачивает вот так.. и получается что сечение тоже пляшет по высоте и естественно армирование колонны будет некорректным
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: колонны.jpg
Просмотров: 180
Размер:	131.5 Кб
ID:	195491  
Tarasova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2017, 15:01
#5
Tarasova


 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 89


вот так выглядит это здание.. колонн очень много.. и 30% из них с отклонениями больше 20мм
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фок.jpg
Просмотров: 193
Размер:	244.8 Кб
ID:	195492  
Tarasova вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 15:43
#6
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Tarasova Посмотреть сообщение
вот так выглядит это здание.. колонн очень много.. и 30% из них с отклонениями больше 20мм
Вроде 20 мм это допустимый допуск на отклонение колонн. Армировать следует с некоторым запасом и расчетные длинны назначать по СП. Здание малоэтажное, усилия не должны быть большими. Если все требования конструирования выполнены, заармировано с неким запасом, то можно спать спокойно и не запариваться с проверками.

Обычно аварийные ситуации бывают, когда сходятся несколько негативных факторов - бетон низкой марки, армирование не по проекту, заморожен бетон, габариты сечения меньше и т.д.
roman39 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2017, 16:38
#7
Tarasova


 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 89


ну 20мм и больше.. на одном этаже в одну сторону больше 20мм.. на след этаже в другую сторону больше 20мм.. и того уже несоостность больше 40 мм... но есть три колонны, где отклонения больше 12см
Tarasova вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 16:55
#8
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Да прикиньте ручками моменты которые получаются при таких эксцентриситетах и посчитайте эти колонны... Лира...
Grim вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 17:52
#9
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Да прикиньте ручками моменты которые получаются при таких эксцентриситетах и посчитайте эти колонны... Лира...
Если система с монолитными элементами перекрытиями и жестким сопряжением колонн, то так делать не совсем правильно.

Tarasova
Вам поставили очень неприятную и трудоёмкую задачу, а главное безрезультатную.
Действительно, сделать её можно, как я полагаю, только фактическим перемещением узлов на расстояния указанные в исполнительной схеме. Оси будут поворачиваться, от этого не уйти, но это вынужденные меры.
Перемещения менее случайного эксцентриситета вообще можно было бы игнорировать.
Самое обидное будет когда вы поймёте, что ничего в армировании в "дефектной" схеме не поменяется. ВООБЩЕ НИЧЕГО!
Реально появятся несоответствия при смещениях более 1/3 толщины элементов (в цифрах 150-200мм) всё что меньше - конструкциями съедается.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 18:03
#10
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Tarasova Посмотреть сообщение
ну 20мм и больше.. на одном этаже в одну сторону больше 20мм.. на след этаже в другую сторону больше 20мм.. и того уже несоостность больше 40 мм... но есть три колонны, где отклонения больше 12см
Полагаю, стоит запариваться только в случае, если одна колонна не попадает на нижележащую. Однако, даже из-за этого не стоит корректировать схему. Гораздо проще набетонировать сечение нижней колонны "в запас" и спокойно спать. И

И аргументацией для этого использовать превышение предельно-допустимых отклонений. Ведь если в схеме никак не изменяться усилилия, аппелировать к ней не будет возможности.

Интересно, как смогли сделать колонны с отклонением в 12 см? Из плиты торчат арматурные выпуски из нижележащих колонн. Или есть еще отклонения от вертикали?

Последний раз редактировалось roman39, 09.11.2017 в 18:11.
roman39 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 18:31
#11
Pooh


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 164


После корректировок координат нужно выровнять локальные оси "Назначение->Назначить стержням локальные оси" (используя вспомогательную точку).
Дело в том, что для вертикальных и невертикальных стержней в Лире разные правила ориентации локальных осей, вот они и разъезжаются...
__________________
У меня правильнописание хромает. Оно хорошее, но почему-то хромает. (® Алан Милн)
Pooh вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 13:48
#12
Xander


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 93


Ув. Tarasova вы в свою расч. схему вставьте фактические точки положение верха-низа колонн (экспорт из dxf в лировский файл, затем сборка схем из 2х файлов собранная схема и файл с новыми точками колонн). Затем переместите существующие узлы верха-низа колонн в энти точки (см. вложенный рисунок 1). Оси стержней-колонн выровняйте через задание точки (см. вложенный рисунок 2), например чтоб направить ось Z у кривых колонн по направлению оси X глобальной сист. координат расч. схемы задайте вспомогательную точку с координатами X=10000м. Если не проканает скопом для всех стержней колонн то выбирайте по одной. По трудоемкости это все не так страшно вроде.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный1.jpg
Просмотров: 107
Размер:	206.7 Кб
ID:	195529  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.jpg
Просмотров: 101
Размер:	342.2 Кб
ID:	195530  
Xander вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 14:47
#13
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Да прикиньте ручками моменты которые получаются при таких эксцентриситетах и посчитайте эти колонны... Лира...
Если система с монолитными элементами перекрытиями и жестким сопряжением колонн, то так делать не совсем правильно.
Да что вы говорите? На что еще принципиально влияет смещение колонн?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 19:05
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Был такой случай. Отклонения до 20 см по вертикали между этажами. Посчитали с этими переломами, усилия остались практически те же.
Надо по деф схеме считать.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как правильно задать фактическое отклонение колонн по исполнительной схеме в Лире Софт 10.6?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD) Кулик Алексей aka kpblc SCAD 3809 14.03.2024 09:18
Как правильно задать в Лире 9.6 фактическое отклонение металлической башни от вертикали aleks_pos Лира / Лира-САПР 30 18.10.2021 17:38
Какие нагрузки задавать в Лире 10.6? Dorrigar Лира / Лира-САПР 3 03.03.2017 20:08
Как задать неразрезную балку в Лире? AlisaLynx Лира / Лира-САПР 4 01.02.2013 16:21
Как правильно задать в лире нагрузку от стеновых панелей на раму? Анатолий_01 Лира / Лира-САПР 7 18.10.2012 13:44