[mango]

Смоделировала в лире объемниками железобетонную центрально-армированную растянутую призму и провела сначала линейный расчет, а потом нелинейный. В линейном вроде все довольно адекватно получилось, а вот в нелинейном при тех же нагрузках и одинаковых прочих параметрах в бетоне в зоне вокруг арматурного стержня от куда-то берется сжатая зона.
Объясните пожалуйсто неразумным, от куда такому факту взяться в природе????? Самое интересное, что даже при минимальных нагрузках в нелинейном расчете вокруг арматуры ВСЕГДА возникает сжатая зона бетона!!!!!!
Это я гоню? Что-то не правильно задаю? Или что-то с Лирой странное творится?

[AVA]

я тоже объемными КЭ пытался моделить пустотную плиту, у меня в нелинейном расчете не то что зоны странные появлялись, а плиту както деформировало "гормошкой"

[Alex_PKU]

Сообщение от mango ... от куда-то берется сжатая зона. Объясните пожалуйсто неразумным, от куда такому факту взяться в природе????? Самое интересное, что даже при минимальных нагрузках в нелинейном расчете вокруг арматуры ВСЕГДА возникает сжатая зона бетона!!!!!! Это я гоню? Что-то не правильно задаю? Или что-то с Лирой странное творится?

А может наоборот все логично? Как я понимаю, при анкеровке арматуры происходит передача напряжений на бетон за счет сжатия бетона вокруг арматуры.

[mango]

Почему тогда линейный расчет даже близко не дает таких результатов???? Я конечно понимаю что линейный расчет далек от реальности, но не на столько же? !!!!! Так, чтобы с точностью, да наоборот! Понимаю, когда в плитах нелинейных расчет увеличивает в плитах прогибы и тд, но так, чтобы растяжение менять на сжатие!!!

[Alex_PKU]

Может, выложите схему? Интересно посмотреть, как такое получается.
Действительно в линейном расчете (ЛР) такой же эффект должен быть...!?, хотя скорее всего в ЛР бетон не "выключаясь" из работы продолжает растягиваться и не происходит "попытки сдвига" арматуры относительно бетона, а в нелинейном "выключившись" из работы, перекладывает усилия на арматуру за счет … (см. п. #3).

[mango]

усл жесткость 13(нелин расч).rar

усл жесткость 5(лин расч).rar
По названиям собственно понятно где что

[mango]

to Alex_PKU: как раз в линейном расчете при прочих равных условиях с нелинейным сдвиг арм относительно бетона происходит, а в нелинейном сдвигов вообще нет, тк сразу происходит разрушение по бетону, бетон трескается и начинает работать как отдельные блоки.
В нелинейном фаиле, который я выложила здесь, подобрана такая жесткость контакта (из опытов), чтобы эти самые сдвига арм относительно бетона происходили.

[ander]

пока ничего дельного предложить не могу, а вот странного увидел много: 1. граничные условия заданы очень условно, и скорее всего недостоверно, 2. расчетная схема, в принципе, некорректна - нагрузку, мне думается, нужно прикладывать к всему фрагменту, а не к арматуре исключительно, поэтому, чтобы учесть изгиб нагрузка д.б. трапециевидной, к примеру, 3. почему для бетона задан закон 31, здесь он выступает как бетон, а не ж/б, да и характеристики предельных относительных деформаций вызывают большие сомнения, 4. у арматуры почему-то отсутствует кусок тела, 5. жесткость КЭ-55, если в них вообще есть необходимость, назначена вряд ли с учетом того, что их на одной окружности с десяток, иными словами завышена.

[mango]

to ander:
1 - граничные условия пока меня так устраивают тем более как показывают опыты, то касательные напряжения к центру образца уходят в ноль
2 - нагрузка приложена только к арматурному стержню так же в соответствии с тем, как проводились опыты
3 - законом деформирования... все сложнее, но не нашла в лире ничего лучше, поэтому взяла то что проще. А как правильнее было бы сделать на Ваш взгляд?
4 - кусок тела у арматуры отсутствует, тк в опытах в эту дырку тензодатчики ставят
5 - жесткость КЭ-55 наверное это самое понятно что ест в этой содели, там целая методика для ее расчета, но думаю это не так уж и важно, тк меня беспокоит и смущает напряженное состояния бетона. Я не могу понять на сколько оно адекватно реальности???!!!!! На самом деле ли при выдергивании арматуры из бетона бетон не растягивается а сжимается??????

[ander]

а можно исходные данные посмотреть, т.е. расчетную схему испытаний?

[mango]

Это испытания 70-х годов, проведенные Кутиным Ю.Ф. в ЧПИ, под рукой ничего нет, но общими словами скажу: он изучал работу изгибаемых балок в зоне между двумя трещинами, а испытывал центрально армированные призмы размерами 140х140х240 с арматурой 20AII. Арматурыне стержни выступали за размеры бетона и за них образец растягивался в разные стороны.
примерно так...

[mango]

Кстати, по поводу предельных относительных деформаций в бетоне! В чем сомнения? Просто я пыталась их задавать разными, кардинально ничего не меняется (на изополях напряжений я имею ввиду), меняется процент разрушения в материале, но меня это пока мало волнует.

[ander]

Сжатие-растяжение возникает из-за КЭ-55, по-моему. А каким образом дан сдвиг? Может, имеет смысл бетон грунтом учесть? Тогда и с КЭ-55 проблем не будет. А про исходные данные хотелось бы точнее, Вы же схему создавали.

[Alex_PKU]

1. Мы (с гл. конструк.) просмотрев ряд литературы, задавали такие же предельные относительные деформации для бетона.
2. mango что именно смущает? Посмотрел схему (только не очень внимательно) при Ny напряжения в НР соответствуют графику направления траекторий главных напряжений в зоне анкеровки арматуры, а вот при ЛР этого нет и быть не должно, о чем я и говорил в п. #5.

[mango]

при Ny напряжения в НР соответствуют графику направления траекторий главных напряжений в зоне анкеровки арматуры, а вот при ЛР этого нет и быть не должно,

Что это за график такой, которому соответствует Ny????

[mango]

to ander: КЭ-55 есть как в ЛР, так и в НР, но НДС все равно разное, так что КЭ-55 наэто вряд ли влияют. Если вы имеете ввиду именно сама жесткость КЭ55 оказывает какое-то влияние, то я пробовала считать с одинаковыми жесткостями, но чем выше жесткость контакта, тем на больший процент разрушается бетон, что собственно и логично, тк в реальных условия разрушения пошло бы по контакту, а здесь это не возможно.
А в исходных данных что именно интересует????

[ander]

расчетная схема испытаний интересует, нагрузки, закрепления и пр. Согласен, с КЭ-55 погорячился, хотя их жесткость и количество типов все равно вызывает сомнения, т.к. жесткость назначется в глобальных осях и угол наклона к какой-либо плоскости никакого влияния не оказывает, а по-Вашему - оказывает. Количество типов на каждой четверти окружности не будет больше 2-х, при симметричной сетке КЭ (т.е. при равных грузовых площадях).
Да, дело в анкеровке арматуры и нелинейной работе бетона, согласен с Alex_PKU.
Может и другая беда появиться - изначально нужно бы сетку КЭ строить в соответствии с окружностью и только к концу рассматриваемого бетонного сечения уходить на квадратные (в плоскости) КЭ.

[Alex_PKU]

Сообщение от ander ...изначально нужно бы сетку КЭ строить в соответствии с окружностью и только к концу рассматриваемого бетонного сечения уходить на квадратные (в плоскости) КЭ.

Согласен, может даже не квадратные, а треугольные.

Источник с графиком сейчас не вспомню, но выглядит так (см. рис.)

[and.rey]

А можно вариант для ЛИРА9.2? Ну очень-очень хочется посмотреть.

[ander]

вот txt