|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215
|
Здравствуйте, поделитесь опытом расчета, новую тему создавать не стал
Пример условный (интересут методика расчета) Есть балки с шагом 2м, по ним железобетонное перекрытие 100м. Необходимо выполнить расчет. Совместная работа плиты и балки как единого сечения не предпологается. Я делаю так: Строю схему в ЛИРЕ, плита и балки в одном уровне, балка с плитой соединена шарнирна (X,Y,Z) Когда считаю балки жесткость плиты умножаю на 0,1 Когда считаю армирование в плите жесткость в плите умножаю на 0,3 Подскажите провамерно ли такое умножение жесткостей? кто как делает? или может как то можно корректнее определить какая будет жесткость плиты (сколько плита на себя возьмет усилий)? очень интересно! Например так: есть существующее монолитное перекрытие, при реконструкции на него ставят оборудование. Само перекрытие не проходит. Принято усилить металическими балками снизу. Последний раз редактировалось Skiv, 23.11.2017 в 14:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215
|
и плита и балка будут работать на изгиб (каждая в своей плоскости, так как единого сечения не предпологается)
вот как узнать сколько на себя возьмет плита сколько балка? (у балки то жесткость постоянная (сталь), а вот у плиты может меняться) Кто как делает, поделитесь опытом? |
|||
|
||||
Если совместной работы не предполагается, то все, что на себя возьмет плита, передастся на балки (плюс еще вес плиты). И ни к чему тут игры с жесткостями.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
ну это я и подразумевал
Короче, если не сильно в себе уверены, не пытайтесь затолкать в расчетный файл все. Убирайте плиту, ставьте имитирующие плиту горизонтальные связи или же объединяйте горизонтальные перемещения узлов колонны в уровне перекрытий (если здание не очень большое) и вручную задавайте на балку нагрузки от плиты
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215
|
Axe-d
А если так (у меня как раз такая ситуация): есть существующее монолитное перекрытие (опертое шарнирно по двум сторонам), при реконструкции на него ставят оборудование. Само перекрытие не проходит. Принято усилить металическими балками снизу. ----- добавлено через ~19 мин. ----- Хотелось бы чтоб кто то поделился опытом как посчитать плиту вместе с балкой из поста №27. Как я это считаю я написал в посте №21, но у меня остаются некоторые сомнения. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Читайте СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции зданий" Пункты 6.2.6 и 6.2.7.
(Вы даже не понимаете - какой ерундой вы занимаетесь с этими пониженными жесткостями плиты!) Цитата:
Хотите непременно в ЛИРЕ? Ну так объединяйте перемещения узлов балок и соответствующих им узлов плиты по Z. Иначе получите вместо плиты свободно лежащей на балках что-то типа простыни, натянутой на веревках. В центре какой-то одной из балок один ее узел объединяете с соответствующим узлом плиты по X, Y, Z, UZ - ну чтобы ваша плита не улетала в никуда как астероид и не вращалась при этом. И выполняете расчет. Если у вашей плиты задать жесткость близкую к нулю (т.е. не плита, а просто как тряпка), то нагрузки на балки будут те же, что и при сборе их просто по грузовым площадям. В вашем случае металлические балки - это упруго оседающие опоры плиты. А не жесткие опоры многопролетной балки, как в классическом строймехе. Ну и для жесткой плиты опорные реакции все-таки будут отличаться от значений, полученных простым сбором нагрузок по грузовым площадям. Это видно даже из простого расчета многопролетной балки конечной жесткости на жестких опорах. Последний раз редактировалось Leonid555, 23.11.2017 в 16:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215
|
Цитата:
Я понимаю что вы говорите, но допустим плита рассчитана на нагрузку в 800кг/м2 и если мы несущую способность плиты откидываем, то получиться слишком большая балка и перерасход. Я иногда за разумный перерасход не сильно переживаю, но вот заказчик или экспертиза могут поинтересоваться))) А если все таки учитывать плиту, даже если вырезать полосу плиты (вдоль балки), нужно узнать сколько нагрузки возьмёт на себя плита, а сколько балка. Каждый возьмёт пропорционально своей жесткости. Вот с жесткостью балки все понятно, а у плиты есть модуль начальной деформации бетона, а есть еще эффект ползучести(вроде ползучести))) Вот скажем плита простояла не один год, какой у нее теперь модуль деформации? Хотя и для "свежей" плиты тоже интересно. Я так думаю что вопрос не самый сложный, или покрайней мере есть инженерные подходы позволяющие считать с упращением с приемлемым уровнем запаса. Вот я и попросил поделиться опытом, кто как считает? Или же для точного расчёта есть только один способ: 1)В расчетной схеме задать нелинейные жесткости в плите ( ПК Лира) 2) Добавить металлические балки 3) Выполнить нелинейный расчёт. 4) По полученным усилиям проверить армирование плиты и металлическую балку Или я не прав? Последний раз редактировалось Skiv, 23.11.2017 в 17:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 36
|
Моделируешь плиту, в ней моделируешь балку. Можно их развести по уровням, балка она же не в уровне плиты, а под ней. Перемещения узлов балок и плиты объединяешь (х,у,z, Uz). Тогда учитывается их совместная работа. Если не учитывать, то плиту не надо моделировать. Прикладываешь как нагрузку.
|
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Цитата:
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215
|
M300, Denbad
А если выполнить нелинейный расчет? Снимет ли он вопросы? какие есть подводные вопросы? Цитата:
неподумайте я не "тролю" Если использовать этот способ, то тогда получается что снова плиту исключаем из работы а все несет балка. Рабочее армирование в плите лишь поперек балки как неразрезной плиты. Плита довольно толстая, нехотелось просто выкидывать ее несущую способность. Последний раз редактировалось Skiv, 24.11.2017 в 10:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215
|
Цитата:
Я хочу армирование в плите проверить, и не знаю какое усилие возьмет на себя плита. |
|||
|
||||
Инженер- проектировщик Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 184
|
Цитата:
Допустим подобрали по расчету на фиктивную силу при потери устойчивости балки анкера/либо "усы" арматуры с анкеровкой в плиту. Допустим шаг их 500мм. Но не добавится ли к ним силы от совместной работы плиты и балок, которая приведет к их срезу? В итоге рискуем получить не раскрепленные балки Так же такой вопрос, существует ли такое конструктивное решение, при котором выполняются следующие расчетные условия: 1. Плита совместно с балками не работает - только передает на них нагрузку 2. Плита раскрепляет балки из плоскости 3. Плита работает как жесткий диск Здесь, конечно, можно провести аналогию с профнастилом кровли, когда настил принимается как жесткий диск, но на изгиб совместно с конструкциями покрытия не работает. Но порядок жесткостей настила и ж.б. плиты немного разный. Последний раз редактировалось Antonio_v, 24.11.2017 в 10:31. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Конструкция плиты перекрытия по металлическим балкам | ВладимирН | Конструкции зданий и сооружений | 32 | 26.04.2019 09:24 |
Возведение кирпичных стен по металлическим балкам | Виталька Паустовский | Каменные и армокаменные конструкции | 11 | 07.12.2009 16:42 |
Ищу узлы крепления стеклянной крыши к металлическим балкам | Lapuire | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 12.03.2009 14:33 |
подвес труб с водой к металлическим балкам | Svolo4 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 9 | 29.09.2008 11:02 |
ж/б плита по стальным балкам. Помогите расчитать. | Сергей К | Расчетные программы | 3 | 03.09.2008 10:14 |