dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Карточный домик

Карточный домик

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2006, 17:51 Карточный домик
#1
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Карточный домик
(о зданиях с системой деревянных перекрытий и перегородок)

В Киеве в доме на Большой Васильковской (бывшая Красноармейская), из шести этажного дома вывалились на тротуар три квартиры. Обошлось. По тротуару никто не шел, в квартирах никого не было. Удержались даже два этажа надстроенные до незалежности. Железобетонный поясочек удержал. Эксперты выдвигают версии: "Может быть террористический акт?".

Мы с подобными "террористическими актами" имеем дело уже минимум 10 лет. С тех пор как в старых, до октябрьского переворота построенные домах, две-три коммунальные квартиры, а то и целые этажи, начали приспосабливать под элитное жилье или магазины.

И главным террористом является в основном дизайнер, имеющий весьма смутное представление о конструктивных особенностях здания и о конструкциях в частности. Тут разумеется и новые владельцы при этом. Эти новые владельцы считают, что с тем, что из коммунальных квартир превращается в его недвижимость, он может делать все что хочет. А голодный дизайнер готов реализовать любую прихоть, не задумываясь, что под ним два этажа, и над ним этаж. Бывают, конечно, и исключения. Бывает и умный дизайнер, тогда его можно назвать даже архитектором. Архитектор уже понимает, что здание состоит из конструкций, в том числе и несущих, а так же из инженерных систем и вообще он знает, что нужно работать с конструктором.

Приходится для нашего случая, для конструктивной схемы Зданий построенных до Октябрьского Переворота изобрести термин КАРТОЧНЫЙ ДОМИК.

Статью полностью с фрагментами аварии в карточном домике можно посмотреть на сайте http://www.konstr.narod.ru/der_per.htm
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2006, 20:19
#2
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,961
Отправить сообщение для Vlad® с помощью ICQ


Цитата:
Хотя и говорят о зданиях этого периода, что это жесткая конструктивная схема с продольными несущими стенами, но это не совсем так. Нужно было бы добавлять и с несущими деревянными перегородками.
Вот уж вовремя. Не далее как вчера читал Заключение по результатам обследования похожего здания. Примерно так и написано:
Несущий остов - комбинация продольных и поперечных капитальных стен, а про деревянные перегородки, -"заменены на ГКЛ", что в общем то ни чуть не легче... встает 2 риторических вопроса- кто виноват и что делать.

Может есть сведения, к какому периоду относятся дома этого типа?

Был случай на мой памяти в 97г., когда строители вынесли деревянную перегородку и заменили на ГКЛ. через некоторое время она стала скрипеть. Перекрытие вышележащего этажа стало как мембрана. Дом 1937г. Об этой истории мне рассказали позднее, а так же о том, что удаленные перегородки были "поддереживающие", т.е уменьшающие прогиб лаг и балок.
Vlad® вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2006, 20:44 Re: Карточный домик
#3
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Цитата:
Сообщение от Prokurat (старший)
И главным террористом является в основном дизайнер...
Не согласен. Главным террористом является тот, кто экономит на обследованиях при реконструкциях и тот кто узаконивает деятельность таких экономистов. Дизайнер свою работу делает. От конструктора же не требуют при расчете балок думать о пластике объемов и колористичесоком решении огнезащитной окраски. (Тьфу, блин, кого я защищаю!)
AIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2006, 06:19
#4
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,961
Отправить сообщение для Vlad® с помощью ICQ


Это буквально с введением нового гардостроительного кодекса что то сдвинулось и то только сейчас подгоняется деятельность органов под него, а до сего момента ни кто не спрашивал обследования и тем более инструментального. А дизайнеры окончив курсы 3D MAX конечно же делают свою работу. Говорят: "нас учили подбирать обои, несколько дней рассказывали про облик Христа, но про прочность стен ни чего не слышали..." Может и есть другие курсы, где говорят про более серьезные вещи, но их устроители так же зарабатывают деньги, а не готовят специалистов.
Vlad® вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2006, 10:47 Re: Карточный домик
#5
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
Отправить сообщение для Om81 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от AIK
От конструктора же не требуют думать ... о колористичесоком решении огнезащитной окраски.
Вмемориз)
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2006, 10:53
#6
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,777
Отправить сообщение для str02 с помощью ICQ


kryaker об этом писал еще год или 2 назад. И фотки были. И старушка покойница с нижнего этажа. Когда в таком домике жильцы демонтировали др. перегородки
str02 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2006, 11:16 Re: Карточный домик
#7
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


AIK

Цитата:
Не согласен. Главным террористом является тот, кто экономит на обследованиях при реконструкциях и тот кто узаконивает деятельность таких экономистов.
Я хочу донести мысль, о том, что деревянное перекрытие, это многослойный сендвич, состоящий из деревянных балок, лаг, наката и деревянных полов. При этом, вся эта конструкция держится, в том числе и на деревянных перегородках, расположенных не всегда одна над другой. В какой-то степени, мы имеем перекрытие опертое по контуру, а не простые шарнирные деревянные балки

Учитывая солидный срок эксплуатации таких перекрытий, в мокрых помещениях балки давно сгнили, а в сухих подгнили или поражены грибком и жучком древоточцем, особенно на опорах.

Имею опыт в этом деле и много случаев, когда архитектор (дизайнер) принимает деревянную перегородку как ненесущую и ее демонтирует, так-как считает, что только кирпичные стены несущие. В результате, верхнее перекрытие превращается в батут.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2006, 12:05
#8
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
Отправить сообщение для Kryaker с помощью ICQ


Если не хватает иллюстративного материала - битте:
тема-Заповедники маразма


Если надо еще подкину. Сейчас меняем перекрытия используя старые как опалубку...
__________________
No comments!
Kryaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2006, 13:08
#9
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Kryaker

Цитата:
Сейчас меняем перекрытия используя старые как опалубку
Один объект с использованием старого перекрытия как опалубки был и у меня.

Это же сколько мусора выпало на голову рабочим при снятии наката?

При этом могут возникнуть проблемы:
подскочит отметка пола вышележащего этажа минимум на 30см;
при неравномерных осадках здания в прошлом, особенно на просадочных грунтах в Днепропетровске, может быть большая разница в отметках существующего пола, это еще больше поднимет отметку проектного пола;
при плоской плите, необходимость выполнения сплошных горизонтальных штраб в стене;
толщина при пролете 6-7м будет около 25см;
при снятии подпорок, старое деревянное перекрытие получит дополнительный прогиб, если оно не поддомкрачивалось

________________________
Я предпочитаю монолитное перекрытие по металлическим балкам
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2006, 16:41
#10
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
Отправить сообщение для Kryaker с помощью ICQ


Цитата:
1.подскочит отметка пола вышележащего этажа минимум на 30см;
2.при неравномерных осадках здания в прошлом, особенно на просадочных грунтах в Днепропетровске, может быть большая разница в отметках существующего пола, это еще больше поднимет отметку проектного пола;
3.при плоской плите, необходимость выполнения сплошных горизонтальных штраб в стене;
4.толщина при пролете 6-7м будет около 25см;
5.при снятии подпорок, старое деревянное перекрытие получит дополнительный прогиб, если оно не поддомкрачивалось
1. А как-же! Но при высоте 4.5 это не очень критично...
2. Наверное. Нам пока более 5 - 10 см не попадалось.
3. Да. Режем хилтевской резкой.
4. Опять да.
5. Не факт, особенно если после набора прочности прихватить старое перекрытие к новому...

Цитата:
Я предпочитаю монолитное перекрытие по металлическим балкам
Но оно не всегда возможно...
__________________
No comments!
Kryaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2006, 17:06
#11
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Kryaker

Цитата:
5. Не факт, особенно если после набора прочности прихватить старое перекрытие к новому...
Но, после снятия подпорок, монолитная ж.б. плита выберет свой прогиб и придавит деревянные балки. Зачастую у деревянных балок за много лет произошла необратимая релаксация и дополнительный прогиб им еще добавит.

В том единственном случае ситуация усугублялась тем, что нижний этаж не отселялся. И потекло и придавило перегородки.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2006, 17:19
#12
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
Отправить сообщение для Kryaker с помощью ICQ


Сорри не пояснил - для металлодеревянных перекрытий!
(оголовки балок или рельсов обетонируются, но в расчете не учитываются!)
Для деревяшек действительно лучше по мет. балкам, с профнастилом...
__________________
No comments!
Kryaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2006, 17:40
#13
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Kryaker

Цитата:
3. Да. Режем хилтевской резкой.
Из истории устройства перекрытий при реконструкции в советские времена. Для тех кого это интересует.

1. В те времена о монолите можно было только мечтать.
2. Перекрытия были сборными. Для того чтобы засунуть сборную плиту в штрабу, одну из штраб с одной стороны нужно было делать глубиной, минимум 250мм, что бы плиту вставлять как стекло в серванте.
3. Неприятны были ситуации, когда размеры помещения были перекошены и разница в длине плит была существенна. Как правило, при обмерах уловить точные габариты между стенами в не отселенном доме было трудно. Но, подрядчик "Горремстройтрест" знал, что перед изготовлением плит на своей базе, размер их нужно уточнять по месту.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2006, 16:47
#14
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Один анекдотический случай.

4-х этажное здание поставленно на реконструкцию, отселили всех кроме одного. Все что можно разобрали (балки и деревянные перегородки).

А тот один на третьем этаже, хотя и не жил в квартире, но держал овчарку, которую приходил выгуливать.

Зрелище фантастическое, когда все внутренности в огромном здании просматриваются насквозь, крыши нет, света и воды нет и где-то "воронье гнездо" к которому можно подняться по лестнице.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Карточный домик

Новое в VetCAD++ 3.15
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||