|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Бахил, т.е. ты не согласен с этим сообщением http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=787 ?
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Цитата:
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Рамность узла - обеспечение жесткости сопряжения элементов рамы. Т.е. жесткость и рамность - одного поля ягоды.
Податливость - третье. Классом болта тоже не определяется. Сдвигоустойчивость - тоже. И т.д. Чего как маленький? Еще раз: ВП болт согласно ГОСТ может быть 6.8. Не ВП болт согласно ГОСТ может быть 10.9. Класс болта определяет несущую способность. Рамность (жесткость) определяется степенью податливости сопряжения. Мы же тут о пункте СП, не разрешающим применение обычных болтов в ФС. Цитата:
Такое впечатление, что типа путем более сильной затяжки можно ужесточить фланцевый узел. Да блин простой болт может быть затянут сильнее чем ВП...Не класс болта определяет жесткость рамного узла.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Расчетность преднатяга НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ рамность узла. Любые болты имеют преднатяг. Узел будет нежестким, если вывернуть болты и выкинуть. Разница в удлинении болтов под рабочей нагрузкой в 0,0000005 мм не играет роли в этом. Высокий преднатяг ВП в ФС - в первую очередь для экономии материалов, во вторую - для гарантии трения для Q. Q может быть и =0. Расчетность и контроль преднатяга ОЧЕНЬ ВАЖНЫ в фрикционных. Нежестким ФС будет, если фланец гибкий. Тогда кстати фланец и фланцем-то назвать будет неудобно: смысл фланца - в его жесткости.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 11.01.2017 в 09:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Ильнур, ну болт с ним, с СП, давай почитаем пособие, дедовское. Где в нем о болтах 6.8 или 8.8 говорится?
Цитата:
Народ заходит почитать, узнать, а тут столько мнений и многие разнятся? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
От слова "selective", раз уж тут на иностранном разговор.. Простые болты до 8-го класса для строительства не штамповали (хотя ГОСТ предусматривал аж до 14-го класса прочности). Применяли в основном 4.8 и 5.6 - это можно видеть в сериях. Мы же нынче находимся в том правовом поле, которое есть - действующий ГОСТ на ВП предусматривает болты от 6.8 до 12.9. А простые болты теперь на каждом углу запросто 8.8. Кстати, на практике ВП 12.9 снабженцы ни разу не нашли, за все время существования ГОСТ. Да и все остальное тоже поменялось. В этом плане "Рекомендации.." трудно теперь применить. Особенно с учетом того, что они и так были несовершенными.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
И марки стали из п. 27.4 с твоей картинки тоже весьма непросто найти, если только спецзаказ, а это сам понимаешь что значит. Так что дедушкино ружье заржавело и больше не стреляет, надо искать новые способы выживать в этом жестоком мире
|
||||
|
||||
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 118
|
Так в итоге то что? Я сопряжение элементов по типу узла 30 серии 2.440-2.1 в расчетах принимаю как жесткое.
А применение болтов нормальной точности (скажем, 5.8 со "слабым" натяжением как для болтов нормальной точности) вместо высокопрочных болтов (40Х селект с натяжением "под их несущую способность") в узле 30 серии 2.440-2.1 (рамный узел) при прочих равных условиях (одинаковые усилия, размеры деталей, диаметров болтов, наличие опорного столика, и т.д.) не приведет к большей податливости узла, которую нужно будет дополнительно учитывать? Применение отличной от серий толщины фланцев (опорных ребер для кого то) не приведет к большей податливости узла, которую нужно будет дополнительно учитывать? И как те кто называет фланец опорным ребром рассчитывают его толщину? Я только расчет толщины фланца встречал. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Цитата:
после прочтения открываем СП16, находим Приложение В, табл. 1 , читаем примечание п.1. Не? |
|||
|
||||
Цитата:
На мой взгляд если что-то принимать по серии, то нужно принимать это строго по серии с учетом общих указаний. Если делаешь отступления - считай и обосновывай. Это относится и к серии Ильнура. Никто ж не говорит теперь всегда и везде так делать, а только в соответствующем контексте можно. |
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: Во неугомонные. Всё в одну кучу...
Шли бы Беленю почитали... Там и про определение толщины и про болты всё написано. Металлические конструкции. Спец. курс. 1991. стр. 461. "Рамность" и "жёсткость" не синонимы.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Да? Антонимы что ли? А как? Почему? Можно поподробнее? Итак, слушаем внимательно, что значит рамность узла и что значит жесткость узла.
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль | nado | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 09.01.2017 08:45 |
Рамный узел стального каркаса | Dmitij | Металлические конструкции | 83 | 11.10.2011 18:48 |
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы | MAZA | Конструкции зданий и сооружений | 24 | 27.01.2011 16:00 |
Правильно ли законструирован узел? | zxcasd2 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 21.10.2009 21:57 |