[-=Xaoc=-]

Здравствуйте!

Чисто случайно пролистывая "Альбом технических решений и рекомендаций по проектированию и возведению зданий в районах строительства сейсмичностью 7,8,9 баллов, этажностью до 3-х этажей включительно, с несущими стенами из блоков стеновых неармированных из ячеистого бетона автоклавного твердения B3.5 D600 (АТР БГБ 3.1-2015)" увидел узел на листе 69, 70 и 71, а именно высота парапетной части более 400 мм которые контролирует СП 14.13330.2014 п.6.14.13 " ... Участки стен и столбы над чердачным перекрытием высотой более 400 мм должны быть армированы или усилены монолитными железобетонными включениями, заанкеренными в антисейсмический пояс. Стены по верху должны иметь обвязочный железобетонный пояс, связанный с вертикальными железобетонными сердечниками. ..."

Вот и возникает собственно вопрос: "Кто прав ЦНИИСК им. Кучеренко или СП 14.13330.2014 ?".

[Evgeny31]

Может я ошибаюсь, но СП14 как раз таки и разрабатывал ЦНИИСК им. Кучеренко.
Судя по коментариям в даунлоаде к данному альбому, у Кучеренко были заказаны испытания, которые подтвердили возможность реализации данных узлов. Получили положительное заключение и обошли требования СП14. Так что вопрос "кто прав" в данной ситуации не совсем уместен.

[Дмитрий КД]

СП всегда прав! За несоблюдение СП предусмотрена ответственность вплоть до уголовной.

[-=Xaoc=-]

Получается они сами себе противоречат

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Evgeny31 Получили положительное заключение и обошли требования СП14.

С таким подходом можно обходить требования СП заказав расчеты в ЦНИИСК. Бабки решают все!

[Evgeny31]

Сообщение от -=Xaoc=- С таким подходом можно обходить требования СП заказав расчеты в ЦНИИСК. Бабки решают все!

Offtop: Так и есть. Знаю не по наслышке.

[dimasss]

Сообщение от Evgeny31 ожет я ошибаюсь, но СП14 как раз таки и разрабатывал ЦНИИСК им. Кучеренко.

Не ошибаешься все именно так. Сейчас СП для всех закон.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Evgeny31 Судя по коментариям в даунлоаде к данному альбому, у Кучеренко были заказаны испытания, которые подтвердили возможность реализации данных узлов. Получили положительное заключение и обошли требования СП14. Так что вопрос "кто прав" в данной ситуации не совсем уместен.

Сами себя обошли...

[357]

п.5.8.8 обсуждаемого альбома почти дословно повторяет требование второго абзаца п.6.14.13 СП14. Так что требование СП14 сохранено. Просто документ надо читать полностью...
А отдельной картинки нет, поскольку присоединение парапета к вертикальному железобетонному элементу аналогично примыканию к колонне
==========
Дополнение
Не до конца сопоставил (времени пока нет), но складывается впечатление, что рассматриваемый альбом надо смотреть совместно с http://dwg.ru/dnl/1467.
Говоря о примыкании парапета к вертикальному железобетонному элементу я имел ввиду картинки именно из этого альбома.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от 357 п.5.8.8 обсуждаемого альбома почти дословно повторяет требование второго абзаца п.6.14.13 СП14. Так что требование СП14 сохранено.

Где сохранено, в текстовой части? Узлы смотрите!

[-=Xaoc=-]

Чтоб более наглядно было.

[Бахил]

Offtop: Прав тот у кого больше прав.
А если не над "чердачным", а просто "перекрытием последнего этажа"?
Этот пункт уже не действует.

[357]

Сообщение от -=Xaoc=- Где сохранено, в текстовой части?

Ага... Я же написал:

Сообщение от 357 Просто документ надо читать полностью...

Конечно, если книжка с картинками, то читать не интересно.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Бахил А если не над "чердачным", а просто "перекрытием последнего этажа"? Этот пункт уже не действует.

Сам тоже над этим задумался, вдруг это мансардный этаж

----- добавлено через ~8 ч. -----
Продолжаем дальше, теперь смотрим новый альбом Альбом узлов и тех решений для прим автоклавного газобетона в проектах жил и обществ зданий этажн более 3 эт. в р-нах с сейсм 7, 8 и 9 баллов и обращаем внимание на стр. 181-184, где жалкое подобие пояса, долго смеялся, и отсутствуют монолитные железобетонные включения . И вот только на листах 185-189 мы видим то, что должно быть на листах 181-184.
Какой-то избранный подход к проектированию или есть новые нормы, о которых я не знаю

[master_90]

Сообщение от -=Xaoc=- Какой-то избранный подход к проектированию или есть новые нормы, о которых я не знаю

Вот, смотрим, просвещаемся. Внимание на второй абцаз:
Конструктивные решения ненесущих стен (перегородок), принятые в Альбоме в целом соответствуют требованиям СП 14.13330.2014 «Строительство в сейсмических районах. Актуализированная редакция СНиП II-7-81*». Следует отметить, что ряд положений предусмотренных в настоящем альбоме основаны на научно-технических наработках не включенных в настоящий момент в СП 14.13330.2014.

При этом:
Технические решения, приведенные в альбоме «Альбом узлов и технических решений для применения неармированных стеновых мелкоразмерных блоков из ячеистого конструкционно-теплоизоляционного бетона автоклавного твердения, реализуемого ООО «Байкальский газобетон» в проектах жилых и общественных зданий этажностью до 16 этажей в районах с сейсмичностью 7, 8 и 9 баллов (шифр БГБ 4.1-2015)» допускается применять для устройства наружных и внутренних ненесущих стен (в т.ч. перегородок) с поэтажным опиранием на конструкции перекрытия в зданиях с монолитным или сборным железобетонным каркасом, возводимых в районах сейсмичностью 7, 8 и 9 баллов по шкале MSK-64.

Если в двух словах, то СП выпущен в 2014 году, АТР в 2015 году. За этот год в ЦНИИСК тоже проведен ряд работ. В АТР есть положения, не вошедшие в СП, о чем ЦНИИСК прямо говорит в своем заключении, но при этом допускает применение этих решений. Так что не вижу противоречий.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от master_90 Следует отметить, что ряд положений предусмотренных в настоящем альбоме основаны на научно-технических наработках не включенных в настоящий момент в СП 14.13330.2014.

Сообщение от master_90 допускается применять для устройства наружных и внутренних ненесущих стен (в т.ч. перегородок) с поэтажным опиранием на конструкции перекрытия в зданиях с монолитным или сборным железобетонным каркасом, возводимых в районах сейсмичностью 7, 8 и 9 баллов по шкале MSK-64.

Все сказанное вами - это все ограждающие конструкции и внутренние стены (перегородки), размещенные между плитами перекрытий. Я же совсем про другое говорю, про парапет.

Да и к тому же в экспертизе бабушке потом доказывайте про науку и т.п. если в СП не будет она может послать Вас со словами:"Я не буду брать на себя ответственность!"

К примеру, шаг колонн который в СП 6 метров можно сделать и больше, просто заплатить ЦНИИСК они сделают расчет и заключение и тем самым СП обойдется на раз два ))) Так что все банально просто, бабосики решают все

[master_90]

Заключение ЦНИИСКа распространяется на все решения альбома, в том числе и на парапеты. Ну а общение с экспертизой- это отдельное искусство, здесь иногда логика бывает бессильна. Тут вопрос больше в адекватности эксперта. Бывает, что с объектами повторного применения (пару ненесущих стен сдвинули, планировку изменили и так по мелочи) так намучаешься...

[-=Xaoc=-]

Сообщение от master_90 Заключение ЦНИИСКа распространяется на все решения альбома, в том числе и на парапеты.

Вот в этом-то и догма ))) Бабосики )))

[master_90]

Сообщение от -=Xaoc=- Вот в этом-то и догма ))) Бабосики )))

Это лирика все)) Есть заключение и АТР, под которым стоит подпись умных людей. Есть решения, которые кому-то нравятся, а кому-то нет, и принимать эти решения или нет так же личное дело каждого.

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

К примеру, шаг колонн который в СП 6 метров можно сделать и больше, просто заплатить ЦНИИСК они сделают расчет и заключение и тем самым СП обойдется на раз два ))) Так что все банально просто, бабосики решают все

Не совсем понятен механизм "обхода" СП. Есть документ обязательный к применению по восстановлению Правительства РФ и есть некое заключение ЦНИСК. Теперь вопрос к знатокам, как на это будет смотреть прокурор?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ Есть документ обязательный к применению по восстановлению Правительства РФ ...

По восстановлению Правительства РФ ???

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ Не совсем понятен механизм "обхода" СП.

А что тут непонятного, нужно больше жилых площадей, с шагом колонн 6 метров этого не получается, делаем больше - получается, но нарушается СП. Следовательно делаем заказ у ЦНИИСК на расчет и они подтверждают что все удовлетворяет. После на экспертизу тычем в лицо эксперту и вуаля )))

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

А что тут непонятного, нужно больше жилых площадей, с шагом колонн 6 метров этого не получается, делаем больше - получается, но нарушается СП. Следовательно делаем заказ у ЦНИИСК на расчет и они подтверждают что все удовлетворяет. После на экспертизу тычем в лицо эксперту и вуаля )))

Если не трудно, покажите где в нормативах указано о подобных заключениях ЦНИИСК.