[Saha]

День добрый. В руководствах пишут что вертикальные арматурные анкера устанавливают в гофрах для объединения настила и бетона, при этом расчет ведется комбинированной балки, и настил выступает внешне арматурой. Но допустим я не учитываю настил как арматуру, а ставлю в гофрах каркас из гибкой арматуры, соответственно прогоны (балки) не учитываю как комбинированные, выходит что и анкера не нужны вертикальные? Настил прикрутить саморезами или дюбилями хилти в каждом гофре, получить жесткий диск и залить бетоном. Смущает одно, сейсмика 8 баллов, не «прыгнет» бетон во время толчка? Во всех проектах смотрю ставят и каркасы и анкера и усадочную сетку, но при этом кака комбинированную балку мало кто считает (мои знакомые конструктора). Так смысл тогда делать на сварке под флюсом анкера если потом не считать комбинированной? В запас что ли.

[vv_77]

Сообщение от Saha выходит что и анкера не нужны вертикальные?

Да, не нужны.

Сообщение от Saha Смущает одно, сейсмика 8 баллов

Ну так выполняйте все конструктивные требования в отношении монолитного ЖБ перекрытия. При чем тут несъемная опалубка (настил)?

[slxk]

Сообщение от vv_77 При чем тут несъемная опалубка (настил)?

При том, что с установкой гибких упоров эта ваша "опалубка" станет несущим внешним армированием.

В Минске самый крупный ПИ пром.зданий в расчете гофр учитывает. Но сейсмики у нас нет, поэтому мой пост сугубо оффтоп.

Шпильки-упоры я бы все равно ставил хотя бы для избегания отрыва от бетона. Но опять же оффтоп, я такие сооружения не проектирую

[Saha]

СП 14.13330.2011 Строительство в сейсмических районах п. 6.3.1 Перекрытия и (или) покрытия следует выполнять как жесткие горизонтальные диски....
Далее СТО 0047-2005 Перекрытия сталежелезобетонные с монолитной плитой по стальному профилированному настилу п. 7.1.2.6 если настил, уложенный по верхним поясам балок, надежно закреплен на опорах и в продольных соединениях между профилями, он рассматривается как диск, способный воспринимать горизонтальные воздействия.. (см. СТО 0043-2005), по этому СТО такой диск возможно организовать при помощи - самонарезающие самосверлящие винты либо высокопрочные дюбели. СТО 0047-2005 п. 6.1 Стальной настил, применяемый в качестве рабоч. арматуры плиты, должен иметь надежное сцепление с бетоном, что обеспечивается местным локальным выштамповками и рифами или анкерами. Не хочу я использовать настил как внешнюю арматуру, но у настила Н60-845 нет рифов. Не понятен для меня момент что будет с бетоном который по сути если не делать эти анкера и использовать настил без рифов, то будет слабое сцепление настила с бетоном.

В общем: Возможно ли иметь жесткий диск перекрытия из монолитного ж.б. при использовании профнастила только в качестве оставляемой опалубки, при креплении профнастила без рифов в каждой гофре самонарезающими самосверлящими винтами, при этом без приварки анкерных стержней к стальным прогонам ???

[-Наф-Наф-]

Сообщение от vv_77 Сообщение от Saha выходит что и анкера не нужны вертикальные? Да, не нужны.

Чем будете обеспечивать устойчивость металлических балок при изгибе?

[Кореш]

Вертикальные анкера, думаю, обеспечивают анкеровку пролетной арматуры на опоре.

[vv_77]

Сообщение от slxk При том, что с установкой гибких упоров эта ваша "опалубка" станет несущим внешним армированием.

Так я как раз и говорю, что эти упоры в принципе не нужны.

Сообщение от -Наф-Наф- Чем будете обеспечивать устойчивость металлических балок при изгибе?

А это уже несколько другой вопрос. И есть разные способы обеспечить устойчивость балок.


ЗЫ. Может меня не правильно поняли, но я в первом сообщении не случайно сделал оговорку на конструктивные требования в отношении других элементов. Поясню: для профнастила эти анкера нафиг не нужны. А вот, например, чтобы обеспечить устойчивость балок или чтобы перекрытие не отрывало при сейсмике, они могут понадобиться. Но уже не в каждой гофре, а два анкера на пролет. А профнастил крепите себе спокойно саморезами.

[-Наф-Наф-]

Сообщение от vv_77 А это уже несколько другой вопрос. И есть разные способы обеспечить устойчивость балок.

Вот как раз для обеспечения устойчивости металлических балок и нужны "упоры" или иные элементы, соединяющие сжатый пояс балки с ж.б. плитой. Можно было бы обеспечить устойчивость балки за счет профлиста, но в этом случае необходимо обеспечить огнезащиту профлиста.

[Saha]

Рекомендации по проектированию монолитных железобетонных перекрытий со стальным профилированным настилом п. 3.5. Вертикальные стержневые анкеры, выполняемые по пп. 2.6 и 3.4, приваривают по всем прогонам, служащим опорами СПН, обеспечивая совместную работу прогонов с железобетонной плитой, а также анкеровку по его концам. В соответствии с этим проводится их расчет по пп. 4.21 и 5.6 настоящих Рекомендаций. Если совместная работа прогонов с плитой не учитывается, то число анкеров определяют из расчета плиты по п. 4.21 и принимают не менее одного в каждом гофре по концам СПН и не менее одного через два гофра на промежуточных опорах при непрерывности на них настила.

Значит ли что ???
Если совместная работа прогонов с плитой не учитывается то у нас не выполняется требование:
СП 16.13330.2011, СНиП II-23-81* Актуализированная редакция Стальные конструкции

п. 8.4.4 Устойчивость балок 1-го класса, а также бистальных балок 2-го класса следует считать обеспеченной:

а) при передаче нагрузки на балку через сплошной жесткий настил (плиты железобетонные из тяжелого, легкого и ячеистого бетона, плоский и профилированный металлический настил, волнистая сталь и т.п.), непрерывно опирающийся на сжатый пояс балки и с ним связанный с помощью сварки, болтов, самонарезающих винтов и др.; при этом силы трения учитывать не следует;

ну а если вертикальные стержневые анкеры приваривают по всем прогонам, служащим опорами СПН, обеспечивая совместную работу прогонов с железобетонной плитой выполняем требования п. 8.4.4

[roman111]

Даже если не считаете как комбинированную балку анкера все равно нужно поставить. можно из обычной арматуры (усики). Это необходимо для объединения диска перекрытия и мет. каркаса. Саморезы не надежное решение в этом случае. Их часто срезает от температурных нагрузок.
+ Мет. балку нужно раскрепить из плоскости.

[Saha]

Нашел на форуме интересное решение вместо анкеров под флюсом "усы", но это выходит в настиле надо делать овальную дыру чтобы усы приварить? Или прям сверху настила варить?

[ander]

сверху варят и обычно не усы, а вертикальные коротыши вместо инвентарных упоров на дюбелях.
Просто гарантированно варить втавр сложнее, чем усы вдоль стержня.