| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчетные длины колонн в многоэтажном монолитном здании.

Расчетные длины колонн в многоэтажном монолитном здании.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.10.2007, 21:24 #1
Расчетные длины колонн в многоэтажном монолитном здании.
depak
 
Экономист
 
Х.З.
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 377

Предлагаю поделиться опытом определения расчетных длин колонн для многоэтажных монолитных зданий с безбалочными перекрытиями. При рамной и рамно-связевой конструкциях каркаса.
Просмотров: 7579
 
Непрочитано 09.10.2007, 22:24
#2
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


depak
Кстати, а Ваши варианы ответа? Хороший вопрос должен содержать половину ответа.
В безбалочном перекрытии межколонные участки плиты играют роль условных ригелей, поэтому расчетную длину колонн логично брать по СНиП ЖБК п.3.25. Думаю, что так.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2007, 07:19
#3
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Romka
depak
Кстати, а Ваши варианы ответа?
...
В безбалочном перекрытии межколонные участки плиты играют роль условных ригелей, поэтому расчетную длину колонн логично брать по СНиП ЖБК п.3.25. Думаю, что так.
Видимо в оригинале вопрос стоял так "Предлагаю Вам поделиться опытом" :-).
Жестокость этих ригелей очень трудно правильно оценить. Читал в одной докторсокй диссертации что расчетную длину нужно брать равную расстоянию между перекрытиями в чистоте, т.е. мю равно единице. Понятно что это в запас, но не такой уж и сильно влияющий. Для колонн опирающихся на фундамент 0,7. Мы делаем так.
Добавлено: рамные системы с безбалочными перекрытиями=безригельными каркасами мы не применяем. Понятно что можно в невысоких зданиях, но у нас почему-то все большие попадаются :-).
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2007, 14:06
#4
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


Поделюсь своими соображениями. Известно что Лира (думаю с Скаде тот же принцип) правильно определяет свободную длину только для одного, самого неустойчивого стержня из всей системы (см. справку к Лире). Остальные элементы сопротивляются потери устойчивости этого стержня, поэтому у них такие огромные свободные длины. Т.е. расчитывая многоэтажку можно выбрать минимальную свободную длину колонны ( как правило она на 1-м этаже), и принять ее за расчетную для этого этажа. Для следующего этажа необходимо отбросить нижний, поставить связи и снова расчитать на устойчивость определив свободные длины колонн, и т.д. последовательно до самого верхнего этажа. Либо используя одну модель вычислить свободную длину по формуле см. аттач. Как вам такая теория?
[ATTACH]1192270259.jpg[/ATTACH]
depak вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2007, 14:26
#5
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


п. 3.25 СНиП 2.03.01-84*
Для элементов наиболее часто встречающихся конструкций допускается принимать расчетную длину l0 равной:
а) для колонн многоэтажных зданий при числе пролетов не менее двух и соединениях ригелей и колонн, рассчитываемых как жесткие, при конструкциях перекрытий:
сборных ............................. Н
монолитных ................. 0,7Н
где Н — высота этажа (расстояние между центрами узлов);

С другой стороны, рассмотрим колонну 400х400 с нагрузкой 300т, момент в одной плоскости 5 тм, армированную 8d25 A-III. Насколько отличаются результаты для mu=1 и 0.7? КСС, ЯТД, побольше закладываем?
Т.е. практически то же, что и в посте 3. Вот только для нижнего ряда колонн, учитывая неидеальность основания, разумнее принимать mu=1.
Цитата:
Мы делаем так.
Lamer Inc.. вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2007, 10:19
#6
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от depak
Поделюсь своими соображениями. Известно что Лира (думаю с Скаде тот же принцип) правильно определяет свободную длину только для одного, самого неустойчивого стержня из всей системы (см. справку к Лире). Остальные элементы сопротивляются потери устойчивости этого стержня, поэтому у них такие огромные свободные длины.
Во первых тема свободных длин обсуждалась уже многократно, приблизительно каждый месяц поднимается.
В силу особенностей той или иной схемы, и того, что способ построения расчетной схемы здания в большинстве случаев не лишен вариантности, не всегда эта самая первая формально вычисленная форма является истинной в смысле определения расчетных длин.
Если говорить за стальной рамный каркас, то расчетные длины колонн определяются "завальной" схемой потери устойчивости, общей для всех колонн. Наименьшую расчетную длину имеют самые нагруженные стойки, наибольшую - менее нагруженные.
Для рамно-связевой схемы или комбинации с сильно неравномерным загружением это правило нарушается, тут нужно определять расчетные длины колонн для различных комбинаций: каждой - своя.
Практически нельзя формализовать этот процесс таким образом, чтобы нужные расчетные длины правильно определялись программой, всякий раз пользователь должен анализировать. У SCAD например есть недостаток, состоящий в невыдаче всех форм, а только одной - первой. Это немного затрудняет пользовательский анализ.


Цитата:
Сообщение от depak
Т.е. расчитывая многоэтажку можно выбрать минимальную свободную длину колонны ( как правило она на 1-м этаже), и принять ее за расчетную для этого этажа. Для следующего этажа необходимо отбросить нижний, поставить связи и снова расчитать на устойчивость определив свободные длины колонн, и т.д. последовательно до самого верхнего этажа.
Как вам такая теория?
Насколько я представляю себе теорию устойчивости , это ошибочный подход. Нельзя тут ничего придумывать без должной доказательной базы. Расчетные длины в общем случае зависят от:
1) соотношения жесткостей элементов (всей схемы)
2) соотношения продольных усилий в элементах (всей схемы)
.
Если вы меняете схему, это уже другая схема, расчетные длины будут получены для другой схемы. И где здесь логика?
 
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2007, 12:48
#7
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


Логика в том чтобы для колонн интересующего нас этажа получить минимальное МЮ - т.е. сделать их самыми нагруженными в схеме. А это можно сделать отбросив все нижележащие этажи.
depak вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2007, 14:50
#8
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от depak
Логика в том чтобы для колонн интересующего нас этажа получить минимальное МЮ .
Да не минимальное нужно, а правильное. Это мю конечно мю, но оно мю для другой схемы, а нам надо для нашей.
 
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2007, 14:53
#9
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


Минимальное и будет правильным. Если так рассуждать, то можно принять минимальный МЮ полученный на заданной схеме (как правило на 1-м этаже), для всех колонн здания.
depak вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2007, 15:04
#10
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


Увы, надо брать такое "мю", которое получается по расчету. или, как второй вариант - использовать рекомендации для приближенного определения расчетных длин.
Если же вы изменяете расчетную схему, то получаете вообще черт знает что, к вашей задаче не относящееся.
"Мю" на самом деле получается большим еще потому, что сечение колонн меняется при проектировании не в прямой зависимости от нагрузки. Если бы EJ подбиралось точняком для данного N, то значения расчетной длины в формуле Lef=3.14*Sqr(E*J/(k*abs(N))) не увеличивались бы на верхних этажах.
 
 
Непрочитано 15.10.2007, 15:47
#11
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


по мне, так в сп 52-101-2003 в п.6.2.18 всё нормально расписано, охвачены основные варианты. проблема только правильно оценить какой из них принять. я принимаю из п.6.2.18 вариант "д - податливые" для связевых рам невысоких зданий и нижних этажей для остальных, вариант "е - податливые" для рамных каркасов. если разные пролеты или большие моменты к мю+0,2 где сомневаюсь накидываю.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 15.10.2007 в 15:54.
Denbad вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчетные длины колонн в многоэтажном монолитном здании.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск