[ringooo]

Подскажите может кто сталкивался...Неделю уже работаю в организации по срочному договору на 1 месяц (подписать еще не дали), тут приходит директор и говорит, что теперь всем проектировщикам даст подписать какой - то договор по материальной ответственности. Стоит ли подписывать данный договор? За какие косяки вообще могут привлечь к ответственности?Сталкивались ли вы с попытками привлечения?

[ПИРАня]

Сообщение от Bull то и дележку доходов тоже, будьте добры, производите без участия работодателя

У меня, сударь, зарплата, и левых заказчиков хватает, и что ни есть, всё моё.

Сообщение от Bull Но все равно читается непрофессионализм. Иначе бы не было оправдания попыток повесить весь брак на первоначального разработчика.

Обижаться мне не на что, потому что, слава Богу, мой профессионализм не вам оценивать. Но каждого нового заказчика буду опрашивать - какая кликуха на сайте)

[Арокс]

В Минморфлоте есть РД, где указывается, за что отвечает каждый расписавшийся в документации.
Уверен, что и в других отраслях есть похожее.
Кроме того, во многих конторах есть внутренний документ, регламентирующий подписи. Это требуется менеджментом качества.
Что касается воплощения проектов в натуре, есть оплата сро и есть страховка стройки, если я правильно помню. Они, по идее, покрывают возможные издержки.

Но мне все-таки в соответствии с изначальной темой дискуссии интересно про теоретический объем вреда, наносимого за месяц одним студентом))

[ShaggyDoc]

Сообщение от Арокс В Минморфлоте есть РД, где указывается, за что отвечает каждый расписавшийся в документации. Уверен, что и в других отраслях есть похожее.

Так это естественно, каждый отвечает. Вопрос в том, за что и чем. И даже если в каком-то "РД" или инструкции, или даже в трудовом договоре будет записана незаконная материальная ответственность работника, то при любой попытке возместить на основании этого ущерб с работника этот документ будет признан судом противоречащим федеральному законодательству и недействительным. Даже если работник подписал вынужденно такой договор.

Кстати, никакого "Минморфлота" в России нет. Вообще нет. Совсем. Есть Федеральное агентство морского и речного транспорта. Все его нормативные акты (как и других министерств) проходят правовую экспертизу и из них безжалостно устраняются все положения, противоречащие федеральным законам. Может там и есть где-то кто за что отвечает, но не противоречащее законам. И вообще во всех типовых должностных инструкциях есть раздел "Ответственность". Там бывает и ответственность "за причинение материального ущерба" но и то "в пределах, определенных действующим трудовым законодательством Российской Федерации".

Пропил простой инженер казенный стул - за него понесет материальную ответственность. А пропустил тыщу тонн проката - не понесет.

Да что объяснять, каждый может прочитать в Трудовом кодексе ГЛАВА 39. МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РАБОТНИКА. И про пределы материальной ответственности и про полную материальную ответственность.

[Арокс]

Сообщение от ShaggyDoc Так это естественно Пропил простой инженер Да что объяснять, каждый может

Боюсь, я в курсе про ММФ, для краткости так написал, в качестве примера.
В принципе, правильно все перечислено: договор, должностная, тк. Ну или в обратном порядке.
Я вообще ни с кем не спорил, если вспомнить)

[Бармаглотище]

Сообщение от MiSchu а самое круто архитектору у него ответственности ни материальной, ни уголовной рисуй себе красивые картинки

угу.
Нарисовал облицовку ПВХ-панелями на единственном пути эвакуации из здания на пару сотен тел... И никакой ответственности
Ни за ПВХ, ни за эвакуацию

На самом деле, большая беда в том, что большинство встречавшихся мне "архитекторов" запросто могут это нарисовать и даже не поймут, за что их матерят.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Варанчик Если заказчик не платит, я должен в суд как физик подать на своего работодателя, чтоб он через суд мне смог заплатить за работу, неоплаченную заказчиком?

Вот про что я и толкую. Несуразица, а страдаю я, как исполнитель. Поэтому исполнитель должен работать в службе заказчика
Но ктото здесь уже подобное называл идеализмом. Неспроста вся цепочка "генподрядчик->субподрядчик->заказчик" придумана.

Сообщение от Варанчик Мне работодатель и так должен заплатить ЗП (к примеру), вне зависимости заплатил ему заказчик или нет.

[Варанчик]

yrubinshtejn, а что ты ржешь? Это ж реальная ситуация при сдельщине... Генпроектировщик тебе прям открытым текстом и говорит, заплачу тебе тогда, когда проект экспертизу пройдет и когда мне заказчик заплатит. А это во временном отрезке лет... именно лет может быть. Т.е. никогда. А работу ты должен сделать ВСЮ за 10%. Вот они реалии. А не хочешь, не работай.

[yrubinshtejn]

Варанчик,я просто попал именно в такую опу. Вот и остаётся истерично ржать.
Поэтому работать нужно у генпроектировщика,у генподрядчика,а идеально в службе заказчика.
Опыт-сын ошибок трудных

[Pavel_V]

Сообщение от yrubinshtejn Поэтому работать нужно у генпроектировщика,у генподрядчика,а идеально в службе заказчика.

Угу.

[Ranli]

Сообщение от Бармаглотище сметчик не должен считать объемы работ и материалов и что их должен предоставить гад-проектировщик

вот вы смеётесь, а в моей прошлой организации (уволился оттуда 2 года назад из-за задержки зп), в момент, когда уволился второй подряд сметный отдел полным составом, проблему решили кардинально - каждый отдел обязали выделить человека, который будет считать сметы Эксперимент "удался" и теперь "сам спроектировал - сам посчитал смету" - и уже сам себе истерику не закатишь по поводу "недостатка исходных данных для расчёта смет"

[kifa]

Сообщение от ПИРАня У меня, сударь, зарплата, и левых заказчиков хватает, и что ни есть, всё моё.

когда по леваку косяки всплывают из своих налик заносите? )))

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ranli "сам спроектировал - сам посчитал смету"

Я всётаки провидец.
Предсказываю и всё сбываеися. Вот они "новые веяния" проектирования.
Где друг Варанчика А123456789? Вот увидите - "линия" у конструкторов с временем будет покупать документацию.

[ПИРАня]

Смешные люди! А мне казалось, все совершеннолетние!? Балансируете на грани между "хорошо быть кошкою, а ещё собакою: где хочу, там писаю, где хочу, там какаю" и "страшно жить на белом свете, в нём отсутствует уют: рано утром на рассвете волки зайчиков жуют".

Сообщение от Варанчик Генпроектировщик тебе прям открытым текстом и говорит, заплачу тебе тогда, когда проект экспертизу пройдет и когда мне заказчик заплатит

Ну неужели? Наверное, генподрядчик получает аванс сразу 100%, и потому должен вам заплатить моментально? У генподрядчика по договору может быть такая же система оплаты, как он вам предлагает, это вам в голову не приходило? Заплати вам сразу, потом фиг добьёшься, чтобы исправили брак, так что при нынешних сроках лучше держать в тонусе бойких субчиков.

Сообщение от Варанчик А не хочешь, не работай.

Сообщение от yrubinshtejn "сам спроектировал - сам посчитал смету"

Это замечательно! Я просто очень люблю проверять такие сметы, - так много нового узнаёшь! Особенно мне нравится, когда от подобной сметы на ПИРы остаётся ровно 1/3, - ну в соответствии с нормативами, разумеется, зачем же убогих обижать. Флаг вам в руки, ребята, может, наконец некоторые из вас научатся "отвечать за базар".

В части имущества организации, кто не знает: проектная документация тоже имущество - это нематериальный актив, учитывается в основных фондах.
В части ответственности, кто не знает: гражданин обладает не только правами, но и обязанностями.

Сообщение от kifa когда по леваку косяки всплывают из своих налик заносите? )))

Нет, выдаю заказчику замечания по проекту до составления сметы. Не исправит - его проблемы.

[Бармаглотище]

Offtop: Я прям анекдот вспомнил... Про " все (нетрадиционно ориентированные), а я - д`Артаньян"

[MiSchu]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Я прям анекдот вспомнил... Про " все (нетрадиционно ориентированные), а я - д`Артаньян"

неистово плюсую)))

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище Я прям анекдот вспомнил

Offtop: Так мы непринужденно попали в секс-меньшинство
Да еще и насилие в виде бойкого тонуса голодного пайка исповедуется как единственная истина...
Не, я пас... чтоб сметчица процессом проектирования руководила... увольте
Пойду лучше зайчиков пожую, ну его в баню... уют.

[*KSV*]

Offtop: Гусары, это банальная истерика, по поводу потенциально возможных теряемых активов

[kifa]

Сообщение от ПИРАня У генподрядчика по договору может быть такая же система оплаты, как он вам предлагает, это вам в голову не приходило?

а когда в магазине за хлеб надо расплатится, почему кассирам в голову не приходит что у генподрядчика аванс не 100% ?

Сообщение от ПИРАня Нет, выдаю заказчику замечания по проекту до составления сметы.

Это чужие ошибки, а за косяки в своих сметах как рассчитываетесь, или ни одного косяка не было никогда? ))))

[yrubinshtejn]

Сообщение от kifa а когда в магазине за хлеб надо расплатится, почему кассирам в голову не приходит что у генподрядчика аванс не 100% ?

Я обожаю такие примеры.
Лаконично.

[ПИРАня]

Сообщение от *KSV* Гусары, это банальная истерика, по поводу потенциально возможных теряемых активов

Вот это правильно.

Рассмотрим прилагаемый пример: согласно произведённой экспертизе, стоимость фактически выполненных проектных работ (ну то самое, что вам всем покоя не даёт) составляет с учётом экспертизы проекта как такового - 36 млн 872 тыс. руб. А должна бы - 49 млн. 015 тыс.руб. Разница в 12 с лишним млн. руб. Ну это копейки, конечно, если аванс уже 100% заплатили, как вам хочется. Риск несёт ведь заказчик или генподрядчик. Во что это выльется в стройке? Стройке это могло бы обойтись уже в 170 млн. руб.

Сообщение от kifa Это чужие ошибки, а за косяки в своих сметах как рассчитываетесь, или ни одного косяка не было никогда? ))))

Бумагу для печатания смет покупаю за свой счёт. Сметы печатаются только на одной стороне формата А4, тома брошюруются объёмом не более 250 страниц. На смету средней паршивости на общестроительные работы уходит около 1 пачки бумаги. И один картридж. И в большинстве случаев косяки сметчиков растут из косяков проектировщиков, но это всё неправда, конечно - бывает, бывает, нечаянно не ту кнопку нажмёшь, - хопа! - и смета на 170 млн. меньше получилась! Ай, какая досада!