[engineer_a]

Прошу помочь советом.

Итак, проблема:

1. Работаю в службе заказчика инженером. Деловая переписка, согласования чертежей, стыковка подрядчиков и проектировщиков. подготовка документов для тендера и пр.

2. Меня заставляют пройти курсы инженера технадзора и выполнять надзор за теми объектами, которые строятся на предприятии. На данный момент для этого привлекают со стороны по договорам физических лиц-предпринимателей, имеющих сертификат инженера технадзора.

3. Технадзор на меня хотят навесить в дополнение к основной работе без особой доплаты, чтобы сэкономить на привлечении сторонних специалистов.

4. Проблема в том, что уделять технадзору достаточно времени не получится - основная работа загружает на 100 %, а "по верхам и между прочим" - у меня нет опыта в области технадзора. Надо сидеть, читать, вникать, советоваться, изучать нормы и т.п.

5. При обнаружении в ходе проверки нарушений возлагаются немалые штрафы. Можно влететь на штраф размером с годичную зарплату.

Итак - чего я опасаюсь - что из-за неопытности и нехватки времени попадусь на нарушении, наложат лично на меня штраф как на сертифицированного специалиста с персональной ответственностью. А руководство предприятия не захочет выделить средства для оплаты штрафа и я останусь один на один с этой проблемой.

Прошу советов и рекомендаций - как не испортив отношения с работодателем избежать еще бOльших прoблем.
__________________

[*KSV*]

Совет один - не уверен, не берись. А ответственность будет, и не только административная, ещё и уголовная, почитайте 96 статью http://kodeksy.com.ua/ka/kodeks_ukra.../statja-96.htm

но времена сейчас не лёгкие, возможно и другую работу стоит поискать...

[Bull]

Мотивированный отказ (в т.ч. оглашение боязни ответственности), IMHO, не является порчей отношений с работодателем. Рассказать все как есть и сказать "извините, не могу ни в коем случае". Ну, или все-таки взяться и освоить, если есть хоть какие-то знания. Хотя бы знания про то, что именно подучить. Опыт-то пригодится в будущем.

[jtdesign]

По первому пункту это больше на работу секретаря (со соответствующим образованием) похоже.

У нас технадзор по вознаграждению второй человек в строительстве (хотя разрыв со строительными боссами внушительный), так что профессия имеет реальное будущее. Будет сертификат, также сможете работать привлеченным специалистом на других стройках. Насколько понял в Украине этими сертификатами просто так не бросаются чтобы корочку в метро купить, надо и знания и опыт иметь, но как там в действительности ...

А какому работодателю нужны специалисты без ответственности, признание в этом может сразу нести волчий билет.

Соглашаться но за исполнение обязанностей требовать дополнительное вознаграждение. Вот не дадут и вопрос снимется сам собой

[yrubinshtejn]

А может автору намекают на увольнение по собственному желанию?
Лично я это расценилбы однозначно для себя именно так.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от engineer_a Деловая переписка, согласования чертежей, стыковка подрядчиков и проектировщиков. подготовка документов для тендера и пр.

Этим может заняться и чей нибудь родственрик,чьё место вы занимаете.

[cosoFF]

Недооцениваете , Вы работу службы заказчика.
Что бы состыковать двух подрядчиков по технологии на моменте перехода ответственности от одного к другому - нужно долго и усердно покорячиться.

Штрафы кто на кого возлагает?

[engineer_a]

Штрафы возлагают органы государственного строительного контроля (ГАСК) на подрядчика и инженера технадзора (носителя сертификата) за отсутствие необходимых документов - например, журнала производства работ.

Для специфических работ требуются специфические документы. Например, акт приемки правильности расположения оборудования на фундаментах, акт проверки трубопроводов давлением и т.д. На поверхности все это не лежит - заглянуть в СНиП и за 5 минут понять - какую документацию нужно требовать от подрядчика - не получится.

Нужно внедряться и углубляться. А на это работодатель не дает времени.

"Если не успеваешь - выходи на работу в воскресенье". А суббота и так неофициально, но по-факту рабочая. Ну и в отпуск идти некогда - "а кто же тебя заменит?"

Вот в чем проблема. Работу троих выполняет один. А теперь еще и технадзор хотят навалить.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от jtdesign По первому пункту это больше на работу секретаря (со соответствующим образованием) похоже.

Типичные задачи для инженера службы заказчика.

Например, нестыковка между чертежами и натурой. И начинается переписка с подрядчиком о допработах, а с проектировщиком о внесении корректировок в проект.
Потом получить коммерческие предложения о работах. оформить документы для тендерного комитета и пр. Просмотреть сметы, прилагающиеся к договору - все ли учли.

И еще. Подрядчикам неохота заниматься бумагами -то некогда, то прораб уволился то да се....
Технадзор должен остановить стройку - если до подрядчика не доходит по-хорошему, то приходится по-плохому.
Но как же ее остановишь - это же срыв сроков. И если инженер технадзора является наемным сотрудником Заказчика, а не независимым спецом, то это сулит ему большие проблемы от руководства.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Bull Мотивированный отказ (в т.ч. оглашение боязни ответственности), IMHO, не является порчей отношений с работодателем. Рассказать все как есть и сказать "извините, не могу ни в коем случае". Ну, или все-таки взяться и освоить, если есть хоть какие-то знания. Хотя бы знания про то, что именно подучить. Опыт-то пригодится в будущем.

С этим согласен. Более того, если бы сложились обстоятельства - с удовольствием перешел бы работать в технадзор. Но! Только им и заниматься на нормальную зарплату. А не в нагрузку к уже имеющемуся вагону работы.

Насчет знаний - 15 лет проектного стажа дают возможность не бояться технической стороны вопроса. Проблема в том, что в технадзоре не только (и не сколько) нужны знания инженера, сколько знания крючкотворчества и казуистики. Сам наблюдал, как инженер технадзора в упор не замечала ужасные сварные швы, но пилила прораба на предмет акта выноса осей в натуру (а что там выносить - существующий цех с существующей сеткой колонн, все новое привязано к существующим колоннам в проекте реконструкции). И итоге прораб за глаза ругал ее "глупой курицей"....

В чертеже плиты перекрытия я-то разберусь с ходу. А вот в комплекте всяких актов-протоколов и т.п. - надо разбираться и на это нужно время. Это уже не столько инженерия, сколько казуистика.

Вот и думаю - если я буду наемным инженером технадзора - как бы и ответственность за возможные нарушения (штрафы) возложить на юридическое лицо (работодателя)? А то интересно получается - работодатель напрягает, но ответственность на наемном сотруднике....

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от jtdesign По первому пункту это больше на работу секретаря (со соответствующим образованием) похоже. У нас технадзор по вознаграждению второй человек в строительстве (хотя разрыв со строительными боссами внушительный), так что профессия имеет реальное будущее. Будет сертификат, также сможете работать привлеченным специалистом на других стройках. Насколько понял в Украине этими сертификатами просто так не бросаются чтобы корочку в метро купить, надо и знания и опыт иметь, но как там в действительности ... А какому работодателю нужны специалисты без ответственности, признание в этом может сразу нести волчий билет. Соглашаться но за исполнение обязанностей требовать дополнительное вознаграждение. Вот не дадут и вопрос снимется сам собой

У нас самые большие з/п у топ-менеджеров в сфере строительства. Технадзор - это инженеришки из серии "дети, пожалейте этого мальчика, у него папа - инженер"

Разве что те технадзоровцы у кого ЧП или ООО и они сами заключают договора с Заказчиком - там негусто, но жить можно. А у наемных - ничего интересного....

Насчет корочки - в метро не купишь, а на курсы запишись, заплати - и получи. Лишь бы было образование в сфере строительства и хотя бы 3 года стажа на стройке или в проектировании.

Интересней всего было бы влезть в помощники большого босса /куратор по строительству или в начальники отдела капстроительства/службы заказчика. Проблема в том, что сейчас на Украине строительства почти нет - соответственно и вакансий тоже практически нет.

Естественно - сертификат я постараюсь получить, а вот ответственность хотелось бы разделить с работодателем пропорционально соотношению его доходов и моей зарплаты.

[*KSV*]

Сообщение от engineer_a ответственность хотелось бы разделить с работодателем пропорционально соотношению его доходов и моей зарплаты.

Не получится)) Вся ответственность будет Ваша, в этом и суть сертификации технадзора.

[engineer_a]

Та отож.

Поэтому видимо придется в первую очередь заниматься технадзором, а часть остальной работы "не успевать".

Курс обучения аж 5 дней. Ох и многому же научат! .

[*KSV*]

Ну по части технадзора не скажу)) Там своя программа курсов, но так как наши ребята рассказывали - ничего интересного и страшного, экзамен сдать надо. А в основном все преподы пугают страшилками-картинками как делать нельзя))

[gad]

Offtop: Вариантов не много:

1. Отказаться сразу.
2. Отказаться если не будет достаточного повышения з.п..
3. Не заикаться о повышении з.п.. Получить корочки, отработать некоторое время(1,5-2) и предложить работодателю выбор либо повышать з.п. либо уходите на другую работу. Работу найти заранее и не обязательно на подобную должность, но желательно. Обязательным является более высокий уровень з.п. А уж как эти корочки потом применить сами решите. Причем при исполнении п.3 нужно заранее знать сколько за курсы повесит работодатель денег и повесит ли вообще. Вполне вероятно, что собственная свобода будет стоить не так дорого. Тем более на человека, который прямым текстом говорит(и соответсвенно может), что вернет деньги уже не будет рычагов влияния. Главное не соглашаться на копейки.
И да, себя надо уметь продавать.

Удачи.

[engineer_a]

Эх. курсы технадзора были похожи на фарс - 4 дня "лекций".
Каждый преподаватель рассказывал то, что сам знает, перечня тестовых вопросов не было. От этих занятий толку нуль. Лучше бы дали вкратце почитать нормативку.

Экзамен был в виде тестов. Вопросы типа "в какой таблице на какой странице какой коэффициент удорожания работ в зимнее время?"

По технологиям производства работ, по проектной документации вопросы были более-менее вменяемые - однако те вещи не нужно держать в памяти - нужно открывать нормы и смотреть.
На пример, сколько людей находится на объекте такого-то класса ответственности и последствий и прочее бла-бла.

Что интересно:

1. Ранее технадзором занимались инженеры и диплома было достаточно.

2. Потом ввели сертификаты.

3. Теперь сертификаты сделали категорийными: без категории (низший уровень), 2-я, 1-я и высшая категории и срок действия их 5 лет. Потом надо продлять на курсах повышения квалификации.

4. В ближайшее время хотят сделать зависимость между уровнем сертификата и сложностью объекта - то есть чем сложнее объект - тем более высокой категории нужен сертификат.

На экзамене часть людей получала сертификаты с нуля - те есть ранее не работала в технадзоре. таковых было крайне мало - так как в строительстве сейчас все крайне погано в плане объемов работ. Половина из таковых экзамен не сдала и им предложили пересдать его через полгода, опять заплатив за экзамен.
Часть людей просто продляла сертификаты - прослушали курс и автоматически продлили без экзамена.
Часть людей уже имела сертификаты, но старого образца, некатегорийные. Им пришлось сдавать экзамен для получения желаемой категории.
И, еще часть людей хотела повысить категорию. Они сдавали экзамен, и если сдали бы успешно - то еще доплатили еще за допю курсы и поехали бы сдавать финальный экзамен в Киев - это для первой и высшей категорий.

Так вот - из тех, кто сдавал экзамен для повышения категории, - многие не то что не повысили категорию - не смогли даже удержаться на уже имевшейся. Многие со старыми сертификатами вместо получения нового сертификата второй категории еле сдали на "без категории" то есть теперь им надзирать только за строительством заборов, будок и простеньких частных домов можно.
Люди с 20-ю годами стажа и с опытом строительства и реконструкции металлургических заводов доказывали комиссии, что не только собачьи будки им по плечу, но и сложные объекты. Многие сдать не смогли. Придут через полгода.

За кулисами было сказано, что инженеров технадзора много, а объектов все меньше - поэтому поголовье надо сокращать......

Так что теперь думаю - куда с этим сертификатом идти.... Как только введут положение о зависимости между сложностью объекта и категорией сертификата опять идти на курсы и не факт, что получишь минимально приемлемую категорию......

Создалось впечатление, что это некий формат доилова денег - принуждают ходить на курсы (а курсы проводит коммерческая организация-монополист), перепродлять и платить за проведение экзамена государственной комиссии. И так с постоянной периодичностью Сейчас раз в пять лет, а потом можно и каждый год сделать....

Стоимость курсов 7800 грн, экзамена 1500 грн, обязательного вступления в Гильдию - 400 грн. В сумме 9700 грн = 390 долларов. Две среднестатистических месячных зарплаты неплохо оплачиваемого по меркам крупных городов Украины инженера.

[Ширяев Артем]

ИЗ интереса уточняю: на занос денег для коррекции результатов сдачи экзамена не намекали?

[Art1st]

Такое ощущение, что либо "едут на том кто везет" или же вас хотят оттуда банально выжить. И принять на ваши должностИ сразу пару, а то и тройку знакомых сыновей руководства. Интернет полниться классными историями о том как в крупных организациях "под шумок" искореняли до увольнения высококлассного специалиста, не редко замещавшего аж 2-3 должности (как вам по факту и предлагают), исключительно с той целью, чтобы на каждую из этих должностей посадить по человеку в грядущем будущем, только по своему человеку, и платить само собой - по полной зарплате за каждую из должностей, т.е. в 1.5-3 раза больше в сумме, чем уволившемуся спецу.

[engineer_a]

Сообщение от Art1st Такое ощущение, что либо "едут на том кто везет"

это стиль работы здесь такой - не только по отношению ко мне.

Стараются платить по-минимуму, а грузить по-максимуму. А так как объективных методов оценки этого "максимума" нет и желания его определить в разумных пределах тоже нет, то вот грузят пока грузится....

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ширяев Артем ИЗ интереса уточняю: на занос денег для коррекции результатов сдачи экзамена не намекали?

Что-то такое было, слух пошел, однако у очень многих возникли проблемы на экзамене - если бы сдавали/заносили - то такого бы не было. За кулисами шепнули, что скажут, когда, кому и сколько. Однако потом сказано было, что приехали "валить" и что-то не сложилось насчет договориться и организовать решение вопроса..... Вроде бы не захотели брать. А идти давать напрямую - не стал - потому что обычно такое делается через посредников - а посредники, причастные к организаторам курсов как раз "включили заднюю"....

Ну оно вполне верно - зачем брать 2000 или 3000 в лапу, если можно еще раз заставить заплатить за повторные курсы-пересдачи 10 000 и с этой оплаты получить откат.... А заплатить сходу 10 000 "в лапу" из присутствующих смогли бы максимум пара-тройка человек - у остальных "финансы поют романсы". Люди и так вкинули 15000 на курсы.... С их-то заработками. А заработок сразу виден - посмотреть достаточно на то, что не на машине приехал, или приехал на старючем Жигуле. На обувь, которую меняют не по моде и которая не гладкая-блестящая, а уже ношеная не один год. По джинсам не фирменным. а потертым с базара, по мобилкам и т.п..... По усталости в глазах и опущенных плечах....По потухшему взору человека, не ждущего особых радостей в жизни.... Когда человеку пора спокойно отдыхать от дел праведных на пенсии, а ему вместо этого приходится вкалывать как молодому....

Это все видно, если присмотреться как следует...

[Homel]

Offtop:

Сообщение от *KSV* и не только административная, ещё и уголовная, почитайте 96 статью http://kodeksy.com.ua/ka/kodeks_ukra.../statja-96.htm

Сообщение от engineer_a Технадзор на меня хотят навесить в дополнение к основной работе без особой доплаты, чтобы сэкономить на привлечении сторонних специалистов.

Зачем оно нужно?)

[engineer_a]

Сообщение от Homel ачем оно нужно?)

Семью кормить нужно. Уйти сейчас некуда - работы хоть как-то более-менее нормально оплачиваемой нет от слова вообще. И ситуация в экономике становится все веселее - отсюда и мысли о переезде и т.п.