[Velkin]

Доброго времени суток! Вопрос к сотрудникам предприятий по производству металлоконструкций и спецам КМД. Производственное помещение с пролетом 18 м, шаг колонн 6 м, длина подкрановой балки по КМ равна 6 м. Имеется указание, что зазор между ними заполнить монтажными прокладками.
1. Какой длины необходимо изготовить подкрановую балку: 6000; 5999; 5998?
2. Опорное ребро подкрановой балки обязательно строгать после сварки или можно отдельно?

[slava217]

Сообщение от Velkin 5998

А чем отмерять будете?

Offtop:

Сообщение от slava217 А чем отмерять будете?

Шагами ^___^

Сообщение от Velkin зазор между ними

Не совсем понятно, зазор между чем. Балки ж без зазоров стыкуются подкрановые, разве нет?

[boris_r]

Сообщение от Velkin 1. Какой длины необходимо изготовить подкрановую балку: 6000; 5999; 5998? 2. Опорное ребро подкрановой балки обязательно строгать после сварки или можно отдельно?

При шаге колон 6 м. укоротил бы на 6-8 мм.
Прокладка только в нижней части опорного ребра, т.е.не на всю высоту.
В отношении строжки, её выполняют в детали, не в сборе. Размер опорной плиты задаётся от верха балки до строганого торца, а от него до нижнего ряда отверстий, эти меры позволяют строгать рёбра до установки.

http://dwg.ru/dnl/2136

[Velkin]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Шагами ^___^ Не совсем понятно, зазор между чем. Балки ж без зазоров стыкуются подкрановые, разве нет?

См. вложенный файл Вид Б

[slava217]

Сообщение от boris_r Размер опорной плиты задаётся от верха балки до строганого торца, а от него до нижнего ряда отверстий, эти меры позволяют строгать рёбра до установки.

У вас на производстве прямо не слесаря, а боги...

[boris_r]

Я не встречал другой технологии, а что, где-то фрезеруют торец опорного ребра в сборе?

[slava217]

Сообщение от boris_r де-то фрезеруют торец опорного ребра в сборе?

Так нужно делать по технологии. Для этого существуют специальные станки, которые обеспечивают проектные допуски на присадочные поверхности..Все остальное-паллиатив.
После сварки вся ваша предварительная фрезеровка становится излишней..
Кстати, мы для себя делали самодельный фрезер с приводом от масляной станции непослерественно на фрезерную головку. Устанавливали на правильный стенд.

[boris_r]

Сообщение от slava217 Так нужно делать по технологии. Для этого существуют специальные станки

Я ведь и не призываю делать не по технологии. То что я описал- это наша технология, я ,естественно, описал только её часть, возможно она устарела. А о каких специальных станках вы говорите?
Это можно делать на торцефрезерном, но случай с подкрановой балкой несколько сложнее, чем те, в которых нужно просто механообработать торец для плотного примыкания. В случае с балкой нужно обеспечить точное расстояние от торца ребра до верха балки, тоже требуется и от отверстий в ребре, тогда их нужно бы сверлить после фрезеровки торца ребра, а это уже другие деньги. Интересно было бы услышать, как делают другие.

[Ильнур]

Сообщение от Velkin Доброго времени суток! Вопрос к сотрудникам предприятий по производству металлоконструкций и спецам КМД. Производственное помещение с пролетом 18 м, шаг колонн 6 м, длина подкрановой балки по КМ равна 6 м. Имеется указание, что зазор между ними заполнить монтажными прокладками. 1. Какой длины необходимо изготовить подкрановую балку: 6000; 5999; 5998? 2. Опорное ребро подкрановой балки обязательно строгать после сварки или можно отдельно?

1. Подкрановую балку необходимо изготовить длиной 5994 (в КМД указать допуск -2 мм). В КМД разработать прокладку из стали t6 мм в количестве, равном количеству стыков. Все эти "телодвижения" в проекте закладываются для возможности "маневра" на монтаже - по умолчанию все собирается именно с применением этих прокладок. Однако в случае необходимости имеется возможность в нескольких допустим местах применить прокладки индивидуальной толщины, изготавливаемую монтажниками по необходимости, или вовсе убрать прокладку. Прокладки такой толщины (6 мм) на пролете 6 м применены во многих сериях, и не только подкрановых. Вроде всех устраивает.
2. Опорное ребро строгают в основном с целью обеспечения полного плотного контакта ребра с опорой. Плотный сплошной контакт исключает точечное смятие. По уму надо бы обрабатывать в сборе с машинной точностью. Однако смысла обеспечивать высокую точность перпендикулярности путем фрезерования (строгания, шлифования или другой машинной обработки) нет, т.к. поворот опорного сечения балки, отклонения от плоскостности опорной детали, отклонения на монтаже и прочая сводят на нет результат обработки в сборе. Т.е. давление в контакте один фиг не будет равномерным-равномерным. Достаточно исключить пупырышки, неровности, шероховатости. Другой целью строгания является исключение большого эксцентреситета опорной реакции узла, но балка на кручение податлива, поэтому в плоскости ребра смысла "пыхтеть" тоже мало - опорная поперечная сила повернет сечение так, как надо. И т.д. Поэтому не нужно усложнять жизнь изготовителю.
3. Насчет точности высоты балки на опоре - слышу в первый раз. Возможно в этом есть некий смысл. Но вроде точность задается не путем указания мехобработки. Мехобработка без допуска на размер только чистоту обеспечивает.

[Velkin]

Сообщение от Ильнур 1. Подкрановую балку необходимо изготовить длиной 5994 (в КМД указать допуск -2 мм). В КМД разработать прокладку из стали t6 мм в количестве, равном количеству стыков. Все эти "телодвижения" в проекте закладываются для возможности "маневра" на монтаже - по умолчанию все собирается именно с применением этих прокладок. Однако в случае необходимости имеется возможность в нескольких допустим местах применить прокладки индивидуальной толщины, изготавливаемую монтажниками по необходимости, или вовсе убрать прокладку. Прокладки такой толщины (6 мм) на пролете 6 м применены во многих сериях, и не только подкрановых. Вроде всех устраивает. 2. Опорное ребро строгают в основном с целью обеспечения полного плотного контакта ребра с опорой. Плотный сплошной контакт исключает точечное смятие. По уму надо бы обрабатывать в сборе с машинной точностью. Однако смысла обеспечивать высокую точность перпендикулярности путем фрезерования (строгания, шлифования или другой машинной обработки) нет, т.к. поворот опорного сечения балки, отклонения от плоскостности опорной детали, отклонения на монтаже и прочая сводят на нет результат обработки в сборе. Т.е. давление в контакте один фиг не будет равномерным-равномерным. Достаточно исключить пупырышки, неровности, шероховатости. Другой целью строгания является исключение большого эксцентреситета опорной реакции узла, но балка на кручение податлива, поэтому в плоскости ребра смысла "пыхтеть" тоже мало - опорная поперечная сила повернет сечение так, как надо. И т.д. Поэтому не нужно усложнять жизнь изготовителю. 3. Насчет точности высоты балки на опоре - слышу в первый раз. Возможно в этом есть некий смысл. Но вроде точность задается не путем указания мехобработки. Мехобработка без допуска на размер только чистоту обеспечивает.

Спасибо! Все ясно и понятно!

[Serge Krasnikov]

Я вот тут удивляюсь, о чем спорЮт, серия 1.426.2-7.1

Сообщение от Ильнур 1. Подкрановую балку необходимо изготовить длиной 5994 (в КМД указать допуск -2 мм). В КМД разработать прокладку из стали t6 мм в количестве, равном количеству стыков.

Во истину так

Сообщение от Ильнур Все эти "телодвижения" в проекте закладываются для возможности "маневра" на монтаже - по умолчанию все собирается именно с применением этих прокладок. Однако в случае необходимости имеется возможность в нескольких допустим местах применить прокладки индивидуальной толщины, изготавливаемую монтажниками по необходимости, или вовсе убрать прокладку.

Посмотрите серию, в самой балке делаются отверстия значительно больше крепежных "для маневра на монтаже", а затем тудЫ приваривают квадратные шайбы с нормальным отверстием

Сообщение от Ильнур 3. Насчет точности высоты балки на опоре - слышу в первый раз. Возможно в этом есть некий смысл.

Смысл в том, что на верхней части подкрановой балки устанавливается рельс и его хотя бы на начальном этапе положить на балки в одинаковой высотой

[boris_r]

Сообщение от Ильнур Насчет точности высоты балки на опоре

Есть два важных момента:
1. Расстояние от торца опорного ребра до отверстий должно быть одинаковым во всех балках, отклонение д.б. в пределах 2 мм, иначе смежная балка повиснет на болтах, вместо того чтобы опереться на торец ребра. Это требование выполняется при изготовлении деталей.
2. Во всех балках размер от верха балки до обработанного торца должен быть одинаков, иначе в стыках балок будут ступеньки. Это требованиеe обеспечивается при установке ребра на сборке. Какое допускается отклонение, т.е. величина ступеньки не знаю.

Сообщение от Serge Krasnikov Смысл в том, что на верхней части подкрановой балки устанавливается рельс и его хотя бы на начальном этапе положить на балки в одинаковой высотой

[Ильнур]

Сообщение от Serge Krasnikov ...Смысл в том, что на верхней части подкрановой балки устанавливается рельс и его хотя бы на начальном этапе положить на балки в одинаковой высотой

boris_r

2. Во всех балках размер от верха балки до обработанного торца должен быть одинаков, иначе в стыках балок будут ступеньки. Это требованиеe обеспечивается при установке ребра на сборке. Какое допускается отклонение, т.е. величина ступеньки не знаю.

Я вроде написал уже:

точность задается не путем указания мехобработки. Мехобработка без допуска на размер только чистоту обеспечивает.

В сериях нет никаких указаний о допуске по высоте. Строжка в первую очередь для обеспечения правильности контакта.
Строжка сама по себе не обеспечивает точное (насколько точное?) совпадение высот опор двух соседних балок.
Нужен допуск. А как эту точность достичь, в проекте не указывают.
В проекте указывают принципиальное требование. Т.е. если указан "строгать", то козе понятно, что нужно обеспечить "правильность" контакта. Это требование в проектах рождается из СНиП - контакт в СНиП рассчитывается с этим условием или без этого условия.
Точность размера - это другое.

Посмотрите серию, в самой балке делаются отверстия значительно больше крепежных "для маневра на монтаже", а затем тудЫ приваривают квадратные шайбы с нормальным отверстием

Серий я насмотрелся миллион. Привариваемые шайбы и овальные (или большие) отверстия дают маневр поперек болта. Мы здесь говорим о прокладках, дающих маневр ПО ДЛИНЕ балке.
Балку приваркой шайбы не удлинишь и не сократишь.

Расстояние от торца опорного ребра до отверстий должно быть одинаковым во всех балках, отклонение д.б. в пределах 2 мм

Допуски такого порядка (2 мм на 700 мм) заложены в ГОСТ на изготовление МК. Машинной обработкой обеспечивают точность на порядки выше.
Мехобработка опорных ребер - для правильности контакта ребро-опора. В понятие правильности входит также плоскостность, параллельность, перпендикулярность и т.д. Высота балки не влияет на правильность контакта.
Как рихтутся пути и монтируются рельсы, расписано в спецнормах.
Я ни с кем не спорю, это мои твердые убеждения.

[DK+]

Сообщение от Ильнур 2. Опорное ребро строгают в основном с целью обеспечения полного плотного контакта ребра с опорой. Плотный сплошной контакт исключает точечное смятие.

А чем страшно точечное смятие? Вроде как продавится на долю миллиметра и будет плотное прилегание.

[boris_r]

Посмотрите серию, в самой балке делаются отверстия значительно больше крепежных "для маневра на монтаже", а затем тудЫ приваривают квадратные шайбы с нормальным отверстием [/quote]
Ильнур, из Вашего поста можно понять что эта цитата из моего текста.
Я от неё категорически отмежовываюсь.

Ильнур, выше написал до Вашей последней правки.
У меня тоже и в мыслях не было спорить с Вами.
Я ведь утверждал, что нет необходимости в обработе торца ребра всборе пост #4 , Вы меня в этом поддержали, пост #10, был этому рад.
Для автора темы я только уточнил особенности такой технологии, пост #13.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур В сериях нет никаких указаний о допуске по высоте.

В сериях не указывается, но в нормативной литературе дается допуск на установку рельса, это допуск есть в правилах ПБ 10-382-00 т.е. на краны, но этот допуск есть и в чисто строительных нормативах например в ВСН 412-80 "Инструкции по монтажу подъемнотранспортного оборудования", по моему встречал я эти допуски и в СНиПах

Сообщение от Ильнур Серий я насмотрелся миллион. Привариваемые шайбы и овальные (или большие) отверстия дают маневр поперек болта. Мы здесь говорим о прокладках, дающих маневр ПО ДЛИНЕ балке.

Круглое отверстие как раз и дает маневр не только по поперек балки, но и вдоль балки.

Сообщение от Ильнур Балку приваркой шайбы не удлинишь и не сократишь.

Саму балку не удлинишь, но можно увеличить расстояние между отверстиями по длине, а затем скомпенсировать количеством прокладок между балками, ну или просто сместить балку вдоль пути на сколько позволят отверстия

Сообщение от Ильнур Высота балки не влияет на правильность контакта.

Разность высот подкрановой балки влияет на контакт между рельсом и подкрановой балкой.

Сообщение от Ильнур Как рихтутся пути и монтируются рельсы, расписано в спецнормах.

Вот, вот вы на новеньких путях уже начнете ставить "портянки"
ЗЫЖ Ильнур, я могу об этом много рассказывать, краны и крановые пути это моя работа

[Ильнур]

Сообщение от Serge Krasnikov В сериях не указывается, но в нормативной литературе дается допуск на установку рельса, это допуск есть в правилах ПБ 10-382-00 т.е. на краны

Краны - это ваше машиностроение, а пути - это наше строительство.

Сообщение от Serge Krasnikov но этот допуск есть и в чисто строительных нормативах например в ВСН 412-80 "Инструкции по монтажу подъемнотранспортного оборудования", по моему встречал я эти допуски и в СНиПах

Нет этого допуска ни ВСН (см. табл.3), ни в СНиП. Зуб даю. Есть только общие требования в ГОСТ на изготовление МК (табл.7 - +\-2мм). Вот и их надо обеспечивать. Эту точность мы (строители) обеспечиваем не строжкой, а установкой при сборке на кондукторе уже остстроженной детали. А строжка - не для этого. Честное пионерское.

Круглое отверстие как раз и дает маневр не только по поперек балки, но и вдоль балки. Саму балку не удлинишь, но можно увеличить расстояние между отверстиями по длине, а затем скомпенсировать количеством прокладок между балками, ну или просто сместить балку вдоль пути на сколько позволят отверстия

Я о том же, что прокладки - для маневра по длине. Отверстия - это второй вопрос.

Разность высот подкрановой балки влияет на контакт между рельсом и подкрановой балкой.

Обязательно влияет, но это некритично - рельс мощный, и в осовном он страдает от износа, а пути - от цикличности.
Все же приведу выдержку из СНиП:
7.12. ...Нижние торцы опорных ребер (рис. 15) должны быть остроганы либо плотно пригнаны или приварены к нижнему поясу балки. Напряжения в этих сечениях при действии опорной реакции не должны превышать: в первом случае (рис. 15, а) – расчетного сопротивления прокатной стали смятию Rp при а  1,5t и сжатию Ry при а  1,5t; во втором случае (рис. 15, б) – смятию Rp.
В случае приварки опорного ребра к нижнему поясу балки сварные швы должны быть рассчитаны на воздействие опорной реакции.

Вот, вот вы на новеньких путях уже начнете ставить "портянки"

Мы, строители, не можем обеспечить перепад в 0,01 мм между верхами полок на стыках балок, уж извините. И самое смешное, этого и не требуется. Мы можем предложить точность не выше ГОСТовской, и эту точность мы обеспечиваем не строжкой, а установкой при сборке на кондукторе уже остстроженной детали.

ЗЫЖ Ильнур, я могу об этом много рассказывать, краны и крановые пути это моя работа

Я в курсе, чай не первый день тут. Предлагаю Вам примириться с наличием перепадов - пока только так. Идеальные пути будем делать в будущем. Далеком.
DK+

А чем страшно точечное смятие? Вроде как продавится на долю миллиметра и будет плотное прилегание.

Ничем, если иметь ввиду мелкие неровности и точки. Но есть такие виды заготовительных операций типа кислородная ручная резка. Если не ограничивать, опорный торец ребра так и будут делать. Поэтому - "строгать".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Краны - это ваше машиностроение, а пути - это наше строительство.

Пути господни неисповедимы, мне приходится этим заниматься, именно по этому приходится читать и серии и литературу и пр.
Но я это пока еще это все разделяю

Сообщение от Ильнур Эту точность мы (строители) обеспечиваем не строжкой, а установкой при сборке на кондукторе уже остстроженной детали. А строжка - не для этого. Честное пионерское.

А при чем тут строжка, я про нее ничего не говорил, а технологию сборки я знаю не хуже тебя

Сообщение от Ильнур Я о том же, что прокладки - для маневра по длине. Отверстия - это второй вопрос.

Нет это все в комплексе, без маневра по отв. или пазам ты например не поставишь две прокладки, просто не влезут, отверстия в консоли не дадут

Сообщение от Ильнур а установкой при сборке на кондукторе уже остстроженной детали.

Ну так бы и писал с самого начала, вопросов бы и не было.

Сообщение от Ильнур Идеальные пути будем делать в будущем. Далеком.

Я думаю, что придется делать идеальные пути, потому как все больше поставляются кранов из-за границы, а мне как машиностроителю как раз известно как по конструкции они отличаются
Для примера скажу, что мы уже выполняли работы по замене концевых балок например на польских кранах, они видишь ли ходили по совсем российским путям

[Бармаглотище]

Сообщение от Serge Krasnikov Нет это все в комплексе, без маневра по отв. или пазам ты например не поставишь две прокладки, просто не влезут, отверстия в консоли не дадут

просто Ильнур говорит про отверстия в опорном ребре, а ты - про отверстия в нижней полке.
И оба правы, что характерно