| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Уплотнение и замена грунтов

Уплотнение и замена грунтов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2011, 13:50 #1
Уплотнение и замена грунтов
ИНЖ MOROZ
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 45

Сложная геологическая ситуация: проектируется монолитная плита, опирающаяся на суглинки. Под частью плиты(предположительно) могут находится слои рыхлых песков. УГВ выше ур. подошвы. Я предполагаю заменить рыхлые пески на суглинки с уплотнением, вот только нормативов по этому поводу не нашёл. Подскажите пожалуйста если кто знает!
И второй вопрос: "Имеет ли смысл уплотнить эти рыхлые пески сделать их плотными или средней плотности, и сделать фундаменты, зная что они в любом случае будут обводняться? И потеряют ли уплотненные пески свои механические свойства при последующем обводнении?
__________________
Так приятно, когда из тебя выходит что-то свежее, легкое и ,одновременно, глубокое и обдуманное!
Просмотров: 14366
 
Непрочитано 29.04.2011, 15:42
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от ИНЖ MOROZ Посмотреть сообщение
Я предполагаю заменить рыхлые пески на суглинки с уплотнением, вот только нормативов по этому поводу не нашёл.
Ну-ну, посмотрел бы я как Вы будете водонасыщенные суглинки уплотнять.
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2011, 17:37
#3
ИНЖ MOROZ


 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 45


Я думаю котлован будет осушаться насосами в процессе производства работ на ту как раз глубину на которую будет замена с уплотнением. Грунт для замены можно рядышком выработать - геология позволяет...Если фигню морожу - поправьте!
А так, чтобы съязвить вам в ответ сделаю поправочку - термин водонасыщенность применяют к крупнообломочным грунтам и пескам.
__________________
Так приятно, когда из тебя выходит что-то свежее, легкое и ,одновременно, глубокое и обдуманное!
ИНЖ MOROZ вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2011, 00:05
#4
vizlipuzli


 
Регистрация: 17.05.2010
Сообщений: 109


А что будет, если оставить всё, как есть? Большая ли часть плиты находится над песком? Расскажите студенту..
vizlipuzli вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.04.2011, 19:42
#5
ИНЖ MOROZ


 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 45


Геологическое исследование предполагает пробуривание скважин в отдельных точках. Точно знать какая часть плиты ляжет на один грунт а какая на другой мы не можем ввиду неточности исследований. А пробуривать 10 скважин на 10 кв метрах вообще недопустимо. Расчет произведен на тот массив грунта, который предположительно займет большую часть поверхности под подошвой, но по геологии видно что часть плиты ляжет на слой от 0 до 2 м рыхлых песков(линза). Рыхлые пески в водонасыщенном состоянии не могут являться несущим слоем грунта, на них строить нельзя. Поэтому напрашивается 2 решения:
-заменить грунт линзы на новый, близкий по характеристикам естесственному основанию под остальной частью плиты.
-уплотнить рыхлые пески. предварительно осушив площадку и замонолитить плиты на них.
Оба варианта у меня вызывают сомнения, ибо про уплотнение ничего не знаю, почти (каких характеристик можно добиться и какими способами...ибо я думаю в моём случае некоторые способы не покатят.)
__________________
Так приятно, когда из тебя выходит что-то свежее, легкое и ,одновременно, глубокое и обдуманное!
ИНЖ MOROZ вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2011, 00:01
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Есть ещё химическое укрепление, цементация, струйная там и т.п.

Если совсем немного их попадает, то наверное можно понадеяться на жёсткость плиты и ничего не делать, если больше но в целом мало, то можно сделать дорогую цементацию...

Мне кажется, что если отрывать и трогать эти пески из=под слоя другого грунта, то в итоге могут возникнуть непредвиденные сложности.
Не знаю какие...
ну например что делать на границе уплотнения, просадка и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2011, 20:58
#7
ИНЖ MOROZ


 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ну например что делать на границе уплотнения
Не понял что это значит... на границе между двумя грунтами(уплотненным и естесственным в плане имеется ввиду)?
А просадка от чего м.б? Если грунт уплотнённый?
"На Бога надейся а сам не плошай!"
__________________
Так приятно, когда из тебя выходит что-то свежее, легкое и ,одновременно, глубокое и обдуманное!
ИНЖ MOROZ вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2011, 09:33
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
непредвиденные
Это значит я не знаю...


Замена грунтов, это же придётся все грунты вверх от заменяемого слоя заменять... У них будут другие характеристики после разрыхления... А фундаменты считали на изыскания и на ненарушенные грунты...

Надо пересчитать фундаменты, может и делать ничего не надо...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2011, 10:03
#9
volksv

трудящийся
 
Регистрация: 10.03.2009
Москва
Сообщений: 256


Как вы представляете себе выковыривание линзы из массива гунта? Допустим линза занимает 2% площади плиты, так на нее можно и забить. Если линза занимает 20% от площади плиты то тут лучше пройти этот слой сваями или вообще менять грунт под всей плитой, что будет полным идеотизмом.
volksv вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2011, 10:16
#10
gexin

Инженер
 
Регистрация: 13.11.2010
Республика Башкортостан
Сообщений: 23


Уплотнение производится слоями по 20-30 см,обычно грунт уплотняют путем втрамбовывания щебня,но это вариант малоукрепляющий.В данном варианте я бы склонялся к цементации грунтов,но это дорогое удовольствие.Сколько мощность слоя рыхлых песков под подошвой фундамента приходится?
gexin вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2011, 11:17
#11
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


А что за здание? сколько этажей, размеры в плане и толщина ФП?
П.С. Забил бы на линзы (а вернее учёл бы в расчёте пониженными значениями к-ов постелы в соответствующих местах).
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2011, 19:21
#12
ИНЖ MOROZ


 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от volksv Посмотреть сообщение
Как вы представляете себе выковыривание линзы из массива гунта?
Экскаватором элементарно - копай пока не кончится песок глубина предположительно метра полтора.

Цитата:
Сообщение от volksv Посмотреть сообщение
Допустим линза занимает 2% площади плиты, так на нее можно и забить. Если линза занимает 20% от площади плиты
Ответ - неизвестно! Только предположительно может к 20% будет...под большим вопросом да и в каких местах в плане - тоже под большим вопросом...(на 25 метров длины плиты - 1 геологический разрез поперек -вот и все данные по площадке ) Фундаменты считались на изыскания, и расчетчик работал с той же геологией что и я
Цитата:
Сообщение от volksv Посмотреть сообщение
вообще менять грунт под всей плитой, что будет полным идеотизмом
Менять грунт под всей плитой может и не будет идиотизмом в моём случае. Дело в том что я не всё рассказал об объекте: Объект стоит на склоне берега реки. Фундаменты плитные в разных уровнях, как бы ступенями...Каждая верхняя плита опирается одним краем на подпорную стену, а противоположный её край является опорой для подпорной стены следующего уровня.
Почитав ещё литературку выявил что при обводненных грунтах, с одной стороны от подпорных стен(с тыльной) всегда делается пристенный дренаж, дабы снизить гидростатич. давление воды на стену и её взвешивающее действие на грунт. В результате получается что придётся в любом случае откапывать грунт до основания нижней плиты, делать дрену, а потом обратная засыпка с послойным уплотнением... Но я так понимаю что тут требуется пересчет всех плит на новые показатели уже искусственного основания(подушки). Катать предположительно будут виброкатками... Правда опять встает проблема обводненных грунтов...(их то закатывать нельзя если степень влажности больше 0,7) а у меня 0,95
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А что за здание? сколько этажей, размеры в плане и толщина ФП?
В плане - 4 плиты толщиной 600мм, по длине от 13 до 25 метров, по ширине от 15 до 6 метров. В общем в плане здание сложное))) Да и в разрезе непростое.
Да, ещё хотел спросить коэффициент уплотнения что значит?
__________________
Так приятно, когда из тебя выходит что-то свежее, легкое и ,одновременно, глубокое и обдуманное!
ИНЖ MOROZ вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2011, 19:38
#13
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


суглинки вы не утрамбуете
Pavel_GGS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2011, 21:32
#14
ИНЖ MOROZ


 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Pavel_GGS Посмотреть сообщение
суглинки вы не утрамбуете
Почему нет?
__________________
Так приятно, когда из тебя выходит что-то свежее, легкое и ,одновременно, глубокое и обдуманное!
ИНЖ MOROZ вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2011, 09:42
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Видимо есть ещё некое:

Цитата:
10. УПЛОТНЕНИЕ ГРУНТОВ ЕСТЕСТВЕННОГО ЗАЛЕГАНИЯ
И УСТРОЙСТВО ГРУНТОВЫХ ПОДУШЕК

10.1. Проектные решения по уплотнению грунтов должны содержать:
ж) при глубинном виброуплотнении - план площадки с указанием глубины уплотнения, схему уплотнения и режим работы виброустановки, расчетное значение показателя уплотнения грунта, допустимое расстояние от работающей установки до существующих зданий, сооружений и коммуникаций;
СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения, основания и фундаменты
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2018, 16:29
#16
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Предполагается в проекте выполнить замену слабого грунта на щебень, с отсыпкой и трамбовкой-укаткой в 1м. Вопрос: какой щебень лучше всего применить (гранитный, известняк) для замены грунта? Грунтовые воды расположенны высоко. С учетом поднятия замененный грунт будет водонасыщенным. Какая марка минимально допустимая должны быть у этого щебня? Нагрузка на основание около 15т/м2. Интересует именно тип щебня и его марка. Или где об этом прочитать?
ps^ заказчик хочет именно щебень, не песок и не ПГС.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2018, 16:55
#17
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Щебень гранитный, а марки минимальной более чем достаточно.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2018, 17:01
#18
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Щебень гранитный,
А чем известняк не угодил?
vanAvera на форуме  
 
Непрочитано 31.08.2018, 17:02
#19
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


По вопросу: Я бы уплотнил эти места глубинными или тяжелыми трамбовками и дело с концом. Если нет техники (что вряд ли), то заменить на песок средней крупности и послойно уплотнить. Но все упирается в объем этой линзы, особенно по глубине.
Если уже определились с заменой рыхлого песка на щебень (что не самое оптимальное решение), то принимайте самый мелкий щебень на который подпишется заказчик, так как средней крупности и выше щебень с учетом УГВ заилится мелкими песчаными и глинистыми частицами и "поплывет". Поэтому настаивайте на ЩПС/ПГС, если все-таки щебень, то мелкий.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2018, 03:51
#20
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Я бы уплотнил эти места глубинными или тяжелыми трамбовками и дело с концом.
Если УГВ высокий и грунты водонасыщенные, то сомнительно.. Наверное, Заказчик поэтому хочет отсыпать подушку, чтобы стабилизировать осадки. Потому что
Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Но все упирается в объем этой линзы, особенно по глубине.
Песок дешевле щебня, оптимальный вариант. Мелкий щебень-это да, 20-30мм максимум.

Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
А чем известняк не угодил?
- если не изменяют знания из школьного курса, то известняк это вроде карбонат кальция, а химсостав грунтовых вод неизвестен.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Уплотнение и замена грунтов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отличие расчета просадки 1 и 2 типа грунтов Kalhaman Основания и фундаменты 31 03.04.2023 17:02
Недопущение замачивания просадочных грунтов. Regby Основания и фундаменты 67 17.02.2021 18:31
Необходимость системы защиты грунтов от промерзания (электрообогрев) в холодильной камере -18С leprecon Основания и фундаменты 3 01.12.2010 20:08
Динамическое уплотнение грунтов тяжелыми трамбовками kuzalur Основания и фундаменты 3 09.07.2009 21:41
О ДЕМПФИРОВАНИИ грунтов основания EUDGEN Основания и фундаменты 7 26.01.2007 14:05