[arktic]

Друзья, коллеги и товарищи...очень нужен Ваш совет. Имеем такую ситуацию:
-есть существующее офисное здание в 4 этажа, один из которых мансардный.Ранее все 4 этажа данного здания занимало Издательство...
около полугода назад здание было выкуплено коммерческим институтом и переведено в частную собственность.На данный момент планируется капитальная перепланировка здания под нужды института-аудитории, актовый зал, и т.д
Проект вроде как проходит как перепланировка, несущие стены не трогаем, из активных нововведений-собственник настаивает на дополнительном входе в объеме существующей лестничной клетки, для этого планирует сделать проем в наружной несущей стене...
плюс пристраиваем тамбуры(скорее всего светопрозрачные) и переход из этого здания в соседнее -крытый, тоже скорее всего какие-то светопрозрачные конструкции.Это мы не проетируем, только обозначаем место на плане.
И вот тут встал вопрос:
заведение хоть и частное, но тем не менее институт как -никак называется...Все нормы для помещений берем как, откуда?
Вход через объем лестничной клетки как я думаю зарубят же на корню?Или можно как-то осуществить?
-Какой состав чертежей мы должны выдавать по итогу? Т.е ну в стандартной перепланировке:
-Обмерные
-план до
-План демонтажа
-План после перпланировки
-ведомости заполнения проемов
-план полов
-план потолков
-экспликация полов...
тут что?
Какую-то экспертизу такой проект проходит как учебное заведение?Или то что здание -частная собственность и институт коммерческий-что хотите, то и творите?

[ГИП б/у]

Я бы посоветовал Вам вначале посмотреть ГрадКодекс. Сомнительно предполагать, что у Вас все пройдет под девизом "Перепланировка". Скорей всего здесь уместно озвучить "Реконструкция офисного знания под учебное учреждение". И вероятней всего придется пройти Экспертизу.
А проект надо будет готовить в полном объеме, с архитектурой, технологией, инженерией и т.д.

[arktic]

Сообщение от ГИП б/у Я бы посоветовал Вам вначале посмотреть ГрадКодекс. Сомнительно предполагать, что у Вас все пройдет под девизом "Перепланировка". Скорей всего здесь уместно озвучить "Реконструкция офисного знания под учебное учреждение". И вероятней всего придется пройти Экспертизу. А проект надо будет готовить в полном объеме, с архитектурой, технологией, инженерией и т.д.

ох...Даже учитывая тот факт, что проекты пристроек мы не делаем в составе этого проекта?И делаем именно внутреннюю перепланировку, без задействования несущих стен?
Вся инженерия не меняется, кроме как возможных изменений по электрике.
А что с остальными вопросами?

[ГИП б/у]

Перепрофилирование – изменение функционального назначения помещения, осуществляется в тех случаях, когда необходимо сменить целевое назначение помещения.
Частным явлением при перепрофилировании (изменении функционального назначения нежилого помещения) является перепланировка.
Порядок процедуры перепрофилирования зданий и помещений регламентируется законодательством РФ и выглядит следующим образом:
1. Проводят полное обследование объекта (конструкций, узлов, углов).
2. Оформляют техническое заключение.
3. Разрабатывается проект перепланировки.
4. Технологический проект и др. проектная документация смежных разделов (при необходимости).
Согласно регламенту, чтобы получить разрешение на перепрофилирование здания необходимо согласование проектных документов:
1. МЧС России по г.Москва;
2. Роспотребнадзор;
3. АПУ;
4. Департамент потребительского рынка и услуг Москвы;
5. Окружная Префектура.
Заключительным этапом перепрофилирования объекта недвижимости является внесение изменений в техническую базу БТИ по изменению функционального назначения нежилого помещения.

Вот Вы все о внутренней перепланировке (объемно-планировочные решения). А раздел ГП не потребуется в связи с изменением назначения помещений (стоянки и пр.)? А раздел ВК для учебных заведений не надо (расходы воды поменяются)? Ну и технология потребуется (в частности для рассмотрения и согласования в СЭС).
И еще интересен вопрос -ВЫ кто? Арх, ГАП/ГИП или просто Спец?

[arktic]

Начну с конца. Я-архитектор.
Ситуация выглядит следующим образом-приходит начальник, кладет на стол пачку планов из БТИ и говорит: "делаем перепланировку 4х этажей офисного здания, хотят сделать коммерческий институт", все что необходимо сделать-написала выше.
Все вопросы, которые возникли-это уже мои закономерные сомнения в легитимности такого названия для данного проекта и достаточности тех чертежей, которые просит заказчик. А именно он просит-сделать обмеры здания, начертить планы до и планы после перепланировки, дать план полов и потолков.Всё. Он не планирует лезть ни в технологию, ни в сети, насколько я поняла, во всяком случае не хотел бы.
Соответственно у меня возникли сомнения-если делаем институт, хоть и коммерческий, хоть и здание в собственности-нормами то руководствуемся по пособию к СНиП 2.08.02-89, правильно? "Проектирование высших учебных заведений и институтов повышения квалификации"
соответственно вслед за разработкой вот этой самой перепланирвки тянуться, как бы ему этого не не хотелось, все те разделы что вы указали?

[Магарыч]

Конторка ваша, похоже из разряда ООО "Рога и Копыта". Все ваши вопросы скидывайте на ГИПа. Он должен выбить из заказчика необходимые исходные данные. Пусть дают вам конкретное ТЗ. А дальше уже согласно написанного черным по белому. Просто нарисовать картинки "До" и "После" заказчик может и сам. Был у меня один такой. И задача ставилась один в один как у вас. Итогом нашего сотрудничества стало мое перерисовываение в автокаде почеркушек заказчика. Штамп абсолютно пустой. А директор, несмотря на настрой "поднять бабла" на плевом поректе прислушался к моим доводам и отказался от проекта. Слишком мутно все. Надеюсь ваши начальники будут также адекватны и благоразумны, и избавят вас от глупой и ненужной работы

[arktic]

Сообщение от Магарыч Надеюсь ваши начальники будут также адекватны и благоразумны, и избавят вас от глупой и ненужной работы

что-то я сильно сомневаюсь....

[ГИП б/у]

Уважаемая arktic
Я так и предполагал, что Вы из когорты Архов (судя по терминологии Вашей). А вот по сути вопросов засомневался, подобные уж в пору либо начинающему ГИП/ГАПу, либо монаргейму от строительства.
Эт хорошо, что пытаешься разобраться, что к чему.
Но если сказал начальник - делай. Жираф начальник большой - ему видней.
Однако выложи ему свои соображения, как указал уважаемый Магарыч. Ну а уж он, начальник, будет-не будет также адекватен и благоразумен, это его проблемы.
Я, со своей стороны, повторюсь:
Порядок процедуры перепрофилирования зданий и помещений регламентируется законодательством РФ и выглядит следующим образом:
1. Проводят полное обследование объекта (конструкций, узлов, углов).
2. Оформляют техническое заключение.
3. Разрабатывается проект перепланировки.
4. Технологический проект и др. проектная документация смежных разделов (при необходимости).

Удачи Вам в делах Ваших.

[arktic]

Сообщение от ГИП б/у Я так и предполагал, что Вы из когорты Архов (судя по терминологии Вашей). А вот по сути вопросов засомневался, подобные уж в пору либо начинающему ГИП/ГАПу, либо монаргейму от строительства.

Это такой комплимент почти?)))если да-спасибо.
Дело в том, что Я могу и не разбираться-просят чертить обмерный план, черчу. Вопрос в том, что переделывать по итогу все равно мне...у меня сейчас не стоит задача "срубить бабла" и т.д, мне нужно выдать человеку качественный продукт, обосновав, при необходимости, почему нужны дополнительные чертежи, деньги, время.

[ГИП б/у]

Сообщение от arktic мне нужно выдать человеку качественный продукт, обосновав, при необходимости, почему нужны дополнительные чертежи, деньги, время.

Ну хорошо, Вы подготовите свой раздел в свете требований ПП РФ №87 Раздел 3 "Архитектурные решения", который должен содержать графическую часть: Планы этажей до перепланировки, Планы демонтажно-кладочных работ,Планы этажей после перепланировки, Разрезы, Фасады, ну и сопутствующие данные (ведомости заполнения проемов, экспликация полов и т.п.). Текстовую часть Вы так же сочините. Учтете все требования СанПиНов и Тех.регламента о требованиях пожарной безопасности, требования доступа МГН. И все? Если только это требует от Вас Ваш руководитель - тогда сделайте как он просит, и скажите ему "Получи и распишись".
А вопрос возможности разместить необходимые помещения ВУЗа на площадях бывшего издательства кто будет решать? Выдержат ли перекрытия новую нагрузку (Вы ведь будете двигать и устраивать новые перегородки)? Вот эти вопросы будет решать Ваш начальник?

[arktic]

Сорри, выпала из обсуждения из-за командировки.

Сообщение от ГИП б/у А вопрос возможности разместить необходимые помещения ВУЗа на площадях бывшего издательства кто будет решать? Выдержат ли перекрытия новую нагрузку (Вы ведь будете двигать и устраивать новые перегородки)? Вот эти вопросы будет решать Ваш начальник?

Я так полагаю что изначально проект отдают мне -чтобы именно я разместила все необходимые помещения в существующих площадях.А вот вопрос нагрузки на перекрытие конечно же решать буду не я.
В любом случае необходимо обследование как я понимаю?
Доступ ММГН решаю конечно же я...кто еще. Пандусы, мобильные устройства-удел архитекторов...пожарные-опять же ко мне,вс е верно.
Параллельно возник такой еще вопрос-они ведь собираются сделать как.Сейчас есть здание-точнее комплекс существующих зданий, одно из которых мы предположительно реконструируем под институт.

рядом со зданием на расстоянии 2(!!!) метров расположен металлический ангар, шириной 16м и длиной 30м, высотой 9м... Владельцы здания хотят этот металлический ангар демонтировать и на его месте возвести 6 метровое каркасное здание в тех же габаритах(16х30)
Планируют возведение на металлическом каркасе с заполнением мин.ватой и обшивкой чем-то...пока сами не знают чем.Как я понимаю в этом случае мы считаем что это либо
IVа
Здания преимущественно одноэтажные с каркасной конструктивной схемой. Элементы каркаса - из стальных незащищенных конструкций. Ограждающие конструкции - из стальных профилированных листов или других негорючих материалов с горючим утеплителем
V
Здания, к несущим и ограждающим конструкциям которых не предъявляются требования по пределам огнестойкости и пределам распространения огня
Как там сейчас разрешен этот ангар-я не знаю, ибо с той стороны есть и окна и двери(двери конечно не используются), но я так понимаю что именно вот в этих габаритах и на таком расстоянии возводить там будет ничего нельзя-просто потому что а) инсоляция? б) противопожарные расстояния???
Я не очень понимаю как там стоит ангар, видимо считается по умолчанию что он вообще не горючий?И здание офисное-мол, пусть стоит?
Но т.к мы меняем назначение и здания и рядом расположенного сооружения(ангара), то "3. При изменении функционального назначения зданий, сооружений или отдельных помещений в них, а также при изменении объемно-планировочных и конструктивных решений должно быть обеспечено выполнение требований пожарной безопасности, установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом применительно к новому назначению этих зданий, сооружений или помещений"
Соответственно получается что допустим каркасное (на мет.каркасе) сооружение у нас относится к IV или V степени огнестойкости?Это С2-С3?А здание иснститута(кирпич и сборный жб в перекрытиях)-II степень и С0(если например все перегородки из гкл будут с К0?)То минимальное расстояние между этими сооружениями должно быть 8-10 метров...я как бы туда рассуждаю или нет?
Ну и получается если они там строят это здание и соблюдают расстояние в 8-10 метров-то можно строить или без расчета на инсоляцию(которую мы конечно же вряд ли обеспечим) мы не пройдем?

[ГИП б/у]

arktic
Как в песне Роземблюма "Ты много на себя взяла, теперь оправдываться поздно, посмотри на звезды....."
Все, что Вы описали здесь, в первую очередь должен решать ГИП.

Сообщение от arktic В любом случае необходимо обследование как я понимаю?

Безусловно, и только после этого Вы можете на основе выводов (зя - не зя) приступать к своим изыскам (пробовать вписать в сущ. здание технологию учебного корпуса).
Про разрывы и инсоляцию - не хочу заморачиваться.

[arktic]

Сообщение от ГИП б/у arktic Как в песне Роземблюма "Ты много на себя взяла, теперь оправдываться поздно, посмотри на звезды....." Все, что Вы описали здесь, в первую очередь должен решать ГИП. Безусловно, и только после этого Вы можете на основе выводов (зя - не зя) приступать к своим изыскам (пробовать вписать в сущ. здание технологию учебного корпуса). Про разрывы и инсоляцию - не хочу заморачиваться.

А им по барабану.
ГИП отправил с этим вопросом ко мне т,к цитирую:
"Вопросы посадки зданий, инсоляции и соответствия пожарным нормам решает Архитектор"
Соответственно позиция такая-архитектор должОн придумать как это все вписать в нормы, а ГИП будет дальше уже думать как технически осуществить...могла бы обойтись без реального совета и помощи-честно, обошлась бы. Но не могу((((

[ГИП б/у]

Вот, честное слово arktic, жаль Вас.
Если нет возможности сменить ГИПа (контору), дерзайте. И Бог Вам в помощь (ну и дельные советы Форума).

[arktic]

Сообщение от ГИП б/у Вот, честное слово arktic, жаль Вас. Если нет возможности сменить ГИПа (контору), дерзайте. И Бог Вам в помощь (ну и дельные советы Форума).

Да...знаете в противовес мне (в 26 лет) и ГИПу в 2 раза старше и опыте работы в этой компании в 5 раз больше моего-мнение ГИПа учитывается как истина в первой инстанции, независимо от моего взгляда на эту проблему

----- добавлено через ~22 ч. -----
ребят, ну неужели никто не подскажет????