| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундамента на опрокидывание

Расчет фундамента на опрокидывание

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.09.2018, 12:33 #1
Расчет фундамента на опрокидывание
guliya
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 59

Добрый день.
Подскажите пожалуйста учитывается ли момент от внешних сил в расчете фундамента на опрокидывание или только горизонтальная сила.
Если учитывается то как.
Фундамент под дымовую трубу в несущей металлической башне (фундамент общий массивный на него опирается и труба и башня).
Есть нагрузки на верхний обрез фундамента (взяты по серии) М, N. Q.
Конструкция фундамента будет выполнена не по серии потому возникла необходимость проверить фундамент на опрокидывание в связи с изменившимися габаритами.
Заранее спасибо за помощь.
Просмотров: 22819
 
Непрочитано 04.09.2018, 13:26
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Вертикальная сила удерживает, горизонтальная опрокидывает
igr вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2018, 13:35
1 | #3
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


сигма = +/-(M/W)+(N/A)+/-(Q*h/W)
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2018, 14:34
#4
guliya


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Вертикальная сила удерживает, горизонтальная опрокидывает
Вопрос в том опрокидывающий момент это Мопр=М+Q x h или Мопр=Q x h где М это момент от внешних сил на верхнем обрезе фундамента
guliya вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2018, 14:44
1 | #5
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от guliya Посмотреть сообщение
Вопрос в том опрокидывающий момент это Мопр=М+Q x h или Мопр=Q x h где М это момент от внешних сил на верхнем обрезе фундамента
А что такое h, по вашему? Откуда она взялась у вас вдруг?
Ниже картинка для наглядности работы фундамента на опрокидывание.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Опрокидывание фундамента.png
Просмотров: 6683
Размер:	160.1 Кб
ID:	205923  
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2018, 15:53
#6
guliya


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А что такое h, по вашему? Откуда она взялась у вас вдруг?
h взялось из примера в прикрепленном файле
если я правильно поняла вашу картинку то опрокидывающий момент это ветер приведенный к сосредоточенной силе и умноженный на расстояние до подошвы фундамента?
Вложения
Тип файла: pdf опрокидывание.pdf (34.7 Кб, 3536 просмотров)
guliya вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2018, 16:56
#7
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от guliya Посмотреть сообщение
h взялось из примера в прикрепленном файле
Ну так в примере всё написано и нарисовано наглядно. В чём ещё могут быть вопросы? Или вы подтвердить информацию в примере на форуме хотите? Так сказать, второй источник информации...
Подтверждаю, что в вашем случае Опрокидывающий момент будет равен сумме момента в уровне обреза M и произведения Q*hф
Цитата:
Сообщение от guliya Посмотреть сообщение
если я правильно поняла вашу картинку то опрокидывающий момент это ветер приведенный к сосредоточенной силе и умноженный на расстояние до подошвы фундамента?
Так точно. Применительно к вашему случаю я мог бы его расписать так:
Mопр = Pw*(L-hф)+Pw*hф , где первое слагаемое - момент в уровне обреза фундамента.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2018, 16:57
#8
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от guliya Посмотреть сообщение
Есть нагрузки на верхний обрез фундамента (взяты по серии) М, N. Q.
Конечно, надо считать на это всё.
Максимум, что могло бы условно убраться, это поперечная сила, если бы фундамент был бы нулевой толщины. Она бы сдвиг давала, но не опрокидывание.

Конечно, если я верно понял ваш вопрос и расчётную схему.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2018, 17:14
#9
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Странно, что все кинулись дать совет от какого момента считать фундамент под дымовую труду (!!!на секундочку!!!) на опрокидывание относительно угловой крайней точки
А как насчет метода по которому грамотные инженеры работают? (расчеты по 1 и 2 ГПС)
Какое опрокидывание, это на 2 курсе только такими методами считать на уроках теоретической механики.
Впрочем, какой вопрос, такой и ответ...
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2018, 17:27
#10
guliya


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Ну так в примере всё написано и нарисовано наглядно. В чём ещё могут быть вопросы? Или вы подтвердить информацию в примере на форуме хотите? Так сказать, второй источник информации...
Подтверждаю, что в вашем случае Опрокидывающий момент будет равен сумме момента в уровне обреза M и произведения Q*hф

Так точно. Применительно к вашему случаю я мог бы его расписать так:
Mопр = Pw*(L-hф)+Pw*hф , где первое слагаемое - момент в уровне обреза фундамента.
Спасибо за помощь просто в вашей картинке я не увидела учета момента.
Pw как я поняла это ветровая нагрузка приведенная к сосредоточенной
Mопр = Pw*(L-hф)+Pw*hф=Pw*L где здесь учет и срезывающей силы и момента?
а информацию хотела уточнить потому что подавляющем большинстве примеров расчета в исходных условиях нет момента а есть только сила Q
guliya вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2018, 17:48
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Какое опрокидывание, это на 2 курсе только такими методами считать на уроках теоретической механики.
Если как плиту на упругом основании или вовсе в расчётной программе, почему бы и нет?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2018, 20:02
#12
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359


Просто соблюдайте конструктивные требования и никакого опрокидывания не будет. А конкретно для давления под подошвой σ(min)>=0.25σ(max)
Вячеслав А вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2018, 07:31
#13
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Если как плиту на упругом основании или вовсе в расчётной программе, почему бы и нет?
Если в расчетной программе, то вышеизложенной проверки (опрокидывание относительно угловой крайней точки) там нет и быть никак не может. Не может в силу того, что упомянутое Вами упругое основание в каждом конкретном случае уникально и выражается через коэффициент постели C1/C2.
То есть, если даже откинуть расчетные программы и считать по выше обсуждаемой тОпорной методике, то точка опрокидывания в каждом конкретном случае будет в конкретном месте, но во всех (практически) случаях, не в углу. Исключение=очень жесткая скала+упор от сдвига - то есть условия совершенно нереальные.
Если нет времени или возможности считать по нормальному, хотя бы сдвигайте точку опрокидывания к центру на какую-то, определенную чутьем и страхом, величину


----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Вячеслав А Посмотреть сообщение
Просто соблюдайте конструктивные требования и никакого опрокидывания не будет. А конкретно для давления под подошвой σ(min)>=0.25σ(max)
Это более правильное заключение, которое сразу надо выкатывать расчетчикам, как ТС.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2018, 08:35
#14
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от guliya Посмотреть сообщение
а информацию хотела уточнить потому что подавляющем большинстве примеров расчета в исходных условиях нет момента а есть только сила Q
Зачем Вам примеры, если есть СП 22 "Основания и фундаменты", раздел 5.6, рисунок 5.1 и конкретный пункт 5.6.27 с пояснением после рисунка?
(для версии 2011 года, есть более новая, какие там номера этих пунктов - не знаю)
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2018, 09:33
#15
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Добавлю, что кроме расчета по деформациям (раздел 5.6) есть еще и проверка по 1 ГПС. Устойчивость фундамента против сдвига (плоского или глубинного ну или, что редко - смешанного).
Так вот чем хорош предложенный Вам вариант с треугольной или трапециевидной эпюрой, что расчет фундаментов на опрокидывание актуален исключительно в случаях, когда равнодействующая выходит за ядро сечения подошвы фундамента. И при соблюдении нормируемых ограничений условий эпюры давления по подошве, устойчивость против опрокидывания обеспечивается автоматически.
Подчеркиваю, что речь идет о нормальных, если так можно выразиться, условиях, не перечисленных в п.5.1.9 СП 22.13330.2011 (2016). В случае наличия перечисленных условий рекомендую отложить в сторону примеры и скачать пару советских классических прикладных учебников по ОиФ - без обид
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундамента на опрокидывание

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет фундамента на висячих сваях по СП 24.13330.2011 dlyareg Основания и фундаменты 256 18.01.2023 10:57
Расчет монолитного столбчатого фундамента вручную Tarasova Основания и фундаменты 47 17.04.2018 10:05
Расчет ленточного свайного фундамента Коллега Основания и фундаменты 20 21.07.2015 10:06
Расчет плитного фундамента plamya Основания и фундаменты 7 12.04.2012 16:38
Расчет по первому предельному состоянию свайного фундамента. Anton.g Основания и фундаменты 20 03.12.2008 07:58