| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
11.01.2013, 12:45 | #1 | |
Должен ли заказчик заказывать дополнительное обследование технического состояния строительных конструкций здания под будущие нагрузки?
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 11433
|
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Если в обследовании (или у заказчика в документации на объект) имеются данные о несущей способности (серия марка, данные об армировании марке бетона, марке стали сечении профилей и прочее) и эти данные предоставлены - проектировщик
А что у Вас в техзадании? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Обычно в задании на обследование описывается его цель. Если обследование производится с целью оценки текущего состояния, то в заключении может просто не оказаться исходных данных на проектирование - тех-же обмеров. А бывают обследования, выполненные с целью установления возможности надстройки/догружения - в нем как правило и бывают все расчеты, дан примерный предел нагрузок в зависимости от способа их приложения, "напутствия" проектировщикам - но даже такое обследование без соответствующего задания может не содрежать детальных обмеров, которые бывают (зачастую) нужны для последующего проектирования.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 18
|
Проектировщик выдает новые нагрузки, а заказчик заказывает обследование существующих конструкций с учетом новых нагрузок и при необходимости разработку рекомендаций по усилению конструкций. Если есть старые результаты обследования, то они скорее всего уже не подойдут. Бывало мы одно и тоже здание 3 раза обследовали и 3 раза реконструировали. Каждый раз разные цели, а Т.З. на обследование четко ставит задачи - что нужно делать, а что нет.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 5
|
Вот, что просили в ТЗ.
1. Составить и согласовать с Заказчиком Программу работ по определению действительного состояния строительных конструкций обследуемого здания и наружных эстакад, фундаментов. 2. Предусмотреть выполнение обмерных работ и инструментальное инженерное обследование здания здания и наружных эстакад, фундаментов. 3. Выполнить обмерные работы здания и наружных эстакад, строительных конструкций и узлов их сопряжения, фундаментов с составлением дефектных ведомостей. 4. Выполнить комплексные инженерные обследования строительных конструкций и узлов их сопряжения, фундаментов с составлением дефектных ведомостей. 5. Определить прочность материалов строительных конструкций, фундаментов с помощью неразрушающих методов контроля. 6. Выявить фактическое армирование в железобетонных конструкциях и фундаментах. 7. Произвести сбор технологических нагрузок фактически действующих на строительные конструкции здания и наружные эстакады, фундаменты. 8. С учетом выявленных дефектов и действующих нагрузок на строительные конструкции и фундаменты выполнить поверочные расчеты несущей способности строительных конструкций. 9. Произвести анализ и оценку технического состояния строительных конструкций, фундаментов и пригодности их к дальнейшей эксплуатации. 10. Разработать решения по усилению или замене дефектных конструкций и узлов, фундаментов. 11. Выявить причины возникновения дефектов и предложить рекомендации по дальнейшей, нормальной эксплуатации зданий и эстакад. 12. По результатам визуального освидетельствования конструкций обследуемых здания и наружных эстакад дать рекомендации Заказчику по объемам необходимых инженерно-геологических изысканий грунтов. Что, проектировщику мало этих данных для выполнения проекта? Отчет по обследованию технического состояния передан проектировщику, раз по проекту что-то нагружают, следовательно необходимо проектной организации разработать мероприятия для усиления или я не прав? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
...и еще - должен ли проектировщик считать существующие конструкции - определяется в задании на проектирование. У нас на практике были все случаи - мы догружаем, кто-то усиливает; кто-то догружает, мы усиливаем; все делаем мы.
судя по ТЗ, проектировщика могли не устроить результаты. К примеру, они же просили произвести поверочные расчеты - возможно их обследователь и произвел, но с выводами - проходит/не проходит, а проектировщик ждал выводов вроде графиков/областей несущей способности существующих конструкций, чтобы точно понимать сколько и каким способом он может приложить? |
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 5
|
Цитата:
Мы уже много раз выдавали проектным организациям отчеты по инж. обследованиям технического состояния здания и не было вопросов, все мероприятия по усилению и т.д. разрабатывал проектировщик и не просил провести дообследование под будущие нагрузки. Первый раз столкнулся с такой ситуацией. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Обычно обследование проводят в связи с надстройкой, пристройкй, реконструкцией, те изменением величины или схемы приложения нагрузок на конструкции.Хотя если есть просто обследования, проектировщик может посчитать.Запишите ему а задание на проектирование это или поменяйте проектировщика
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Stanislav1976, так в задании на проектирование надо все взвалить на проектировщика, в том числе поверочные расчеты и усиление - самый распространенный, и на самом деле удобный способ. Ему же легче будет мероприятия по усилению совместить со своими же решениями по догружению.
Но будьте готовы, что и обследование он попросит качественное - пусть и один раз. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 5
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
igr, ну явление нормальное, особенно если речь идет об узкой специализации - к примеру, проектировщик занимается исключительно мансардами из термопрофилей. Он и считает их профессионально и проектирует в 3d, а может и выпускает сам отправочные элементы... А ему заказали мансарду над старым ограниченно-работоспособным кирпичным зданием с бутовыми фундаментами. И вот оно ему надо изучать неизвестные ему дисциплины, нанимать дополнительных специалистов и т.д., если он качественно и успешно занимается своей узкой деятельностью?
|
|||
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
1. Обследование настоящего (текущего) состояния может выполняться только на существующие нагрузки
(кто его знает какая технология может быть потом и какая конструктивная схема будет заложена в проекте усиления) 2. На основании "текущего" обследования заказчик принимает решение о том или ином эксплуатационном режиме. При необходимости заказывается проект. В ходе проектирования разрабатываются те или иные решения с тем что бы конструкция выдержала с учетом изменившихся условий! На то он и проектировщик что бы знать какую максимальную нагрузку может выдержать "твоя" конструкция.
__________________
иногда лучший диалог это молчание |
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 3
|
Практика в реставрации более трёх лет, есть сутяжный опыт.
Если приведённое ТЗ было составлено для первого обследования, то мер по усилению не надо было включать в него, так как конструкции усиления после "догрузки" изменятся. Или по крайней мере в тех местах, где предполагается изменение нагрузок. В противном случае получается, что поверх одних конструкций усиления, надо было разработать ещё одни - дважды оплаченная работа. Проектировщику достаточно знать фактическое состояние материалов по нормируемым показателям. Далее он разрабатывает усиление, укрепление или замену. Кроме того, очень пригодилась бы подоснова в виде графической фиксации дефектов (дефектограммы) с их геометрическими характеристиками и привязкой к конструкциям по месту. При этом, - и это очень важно, - данная работа является отдельным видом работ (разделом), что должно быть указано в ТЗ для разработки документации. Обследованием занимаются отдельные профильные специалисты, со специальным инструментом, лабораторным оборудованием, которых может не оказаться в проектной организации, к тому же по отдельным от проектных работ расценкам. Если нижеуказанное ТЗ было составлено для проектировщика, с фактом существования отчёта о состоянии конструкций, тогда вообще ничего не понятно ) То есть мешает седьмой пункт, который говорит о фактически действующих нагрузках. В этом случае проектировщик имеет право требовать дополнительные работы. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 19 | 22.03.2018 15:41 |
Обрушение бетонной плиты, кто виноват ? | 3Dima | Обследование зданий и сооружений | 11 | 05.12.2011 09:01 |
Кто должен заказывать обследование | Master Yoda | Обследование зданий и сооружений | 8 | 10.11.2011 23:29 |
Обследование и усиление | Ampir_3912 | Обследование зданий и сооружений | 18 | 10.02.2010 11:43 |