dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Какой противопожарный разрыв в данном случае должен быть

Какой противопожарный разрыв в данном случае должен быть

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.12.2015, 08:58 #1
Какой противопожарный разрыв в данном случае должен быть
DAF
 
Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 685

DAF вне форума Вставить имя

Доброе утро
Прошу помочь со ссылкой на пункт норм.
Имеется существующее небольшое временное здание. Хотим переоборудовать его в постоянное здание и устроить там архив. Но проблема в том, что здание находится почти вплотную к зданию цеха (между ними около 3м). Категория цеха В3.
Какой разрыв между зданиями должен быть в таком случае? И что может повлечь за собой такое соседство с точки зрения пожарных норм?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ситуация.jpg
Просмотров: 90
Размер:	93.8 Кб
ID:	162751  

__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
Просмотров: 2843
 
Непрочитано 23.12.2015, 09:05
#2
se.b


 
Регистрация: 11.12.2008
Тула
Сообщений: 88


Сделайте противопожарную стену со стороны цеха из тех же сендвичей из минваты. Если у вас соблюдены требования по пожарным проездам.
se.b вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2015, 09:40
#3
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


Стена наружная из сендвича 150мм, с EI150. Она и так пройдет. Кстати, а какой предел надо обеспечить. По пожарным подъездам соблюдено
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2015, 10:01
#4
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
Стена наружная из сендвича 150мм, с EI150. Она и так пройдет. Кстати, а какой предел надо обеспечить. По пожарным подъездам соблюдено
Стена должна быть REI. Стало быть, необходимо довести конструкцию фахверка до R150.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2015, 10:49
#5
Tomches

инженер СППЗ
 
Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 70


Если общая площадь этих зданий не превышает допустимую по СП 2.13130.2012, то стоит подумать о том, чтобы объединить эти два здания!
Tomches вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2015, 11:28
#6
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


fadeaway, да, все правильно - фахверк забыл
Tomches, думал об этом - но не охота
Так все таки - какой разрыв должен быть?
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2015, 11:35
#7
Tomches

инженер СППЗ
 
Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 70


Цех значит производственное, архив - это Ф4.3, административное. Расстояния между ними принимаются по табл. 1 СП 4.13130.2013. Что бы определить расстояния необходимо знать степени огнестойкости зданий и классы конструктивной пожарной опасности. В ряде случаев расстояния должны быть увеличены из-за климатических и сейсмических условий площадки.
Tomches вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2015, 13:22
#8
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 251


Цитата:
Сообщение от Tomches Посмотреть сообщение
архив - это Ф4.3
Архив относится к Ф5.2 соответственно производственное и соответственно табл.3 того же СП.
randum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2015, 15:04
#9
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


Как я понимаю - в нормы по разрывам я не укладываюсь. Значит надо делать противопожарную стену 1 типа. Вопрос - на сколько в стороны она должна быть противопожарная? Не все же 100м из-за 6 метрового здания
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2015, 15:36
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,508


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
Вопрос - на сколько в стороны она должна быть противопожарная? Не все же 100м из-за 6 метрового здания
На +4 м в каждую сторону минимум. И не забудьте про узлы крепления панелей к фахверку - они тоже 150 минут должны выдерживать.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2015, 16:04
#11
newAndrey


 
Регистрация: 11.10.2007
Тюмень
Сообщений: 175



Надо делать расчёт индивидуального пожарного риска за ** тысяч рубл с заключением МЧС.
это значительно дешевле
newAndrey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2015, 16:07
#12
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
Как я понимаю
а я ничего не понимаю. чтобы решить вопрос нужно знать площадь зданий и отсеков, их огнестойкость и класс пожарной опасности (который ты ни в жизнь не определишь).

если маленькое здание расположено на пожарном проезде - тогда вам поможет только расчёт риска, либо пристраивать (это не реконструкция).

ну и все системы пожарной безопасности должны быть, в том числе наружный противопожарный водопровод.
__________________
Искореним малограмотность и нищету!

Последний раз редактировалось xopolllo, 23.12.2015 в 16:18.
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2015, 16:27
#13
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


xopolllo,
Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
который ты ни в жизнь не определишь
надеюсь это не лично ко мне. Просто ответ мой прост будет - а мне это и не надо, я не проектировщик. Мне надо понять - возможно это выполнить впринципе. Или я бред задумал
Про наружный водопровод не понял - у меня огромный цех, думаете стоит без наружнего водопровода с гидрантами?
Пока вижу, что задача выполнима, нужен стандартный набор проектов + расчет пожарного риска, т.к. в нормах четкого определения для данной ситуации нет (или есть - п 6.1.3 б) СП 4.13130.2013)
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2015, 16:36
#14
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 784


DAF, сделать можно всё. плати.
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2015, 16:48
#15
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


xopolllo, нет - такой подход меня не устраивает. Заказчик это не только мешок с деньгами. Заказчик должен понимать за что платит. Для этого я и здесь
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2015, 16:56
#16
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 784


вот и плати за то чтобы я тебе объяснил. (кстати, только сегодня! один день! уникальное предложение - могу предоставить НАИЛУЧШЕЕ решение, которое обычные проектировщики скрывают (далее СЕКРЕТ). Таким образом заплатив ТОЛЬКО за предоставление понимания решения поставленного вопроса ты получаешь , СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО в бесконечное пользование СЕКРЕТ)
__________________
Искореним малограмотность и нищету!

Последний раз редактировалось xopolllo, 23.12.2015 в 17:02.
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2015, 17:02
#17
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,775


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
плати
Это называется - требование взятки должностным лицом
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2015, 17:10
#18
Aleksei Solovev


 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
На +4 м в каждую сторону минимум.
Скажите, откуда эти 4 м взяты?
Aleksei Solovev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2015, 17:20
#19
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 784


Варанчик, я , с вашего позволения, от лица всех проектировщиков России, заявляю.
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2015, 19:05
#20
Tomches

инженер СППЗ
 
Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
Архив относится к Ф5.2 соответственно производственное и соответственно табл.3 того же СП.
Уважаемый randum! ТС не указал категорию архива, следовательно он не отнёс его к производственным или складским, хотя такое вполне вероятно. Однако архив в общем представлении не выглядит как склад (склад бумаги). У архива есть ценности которые могут его отличать от склада, это личные дела работников которые должны храниться 75 лет а иногда бессрочно. Вот поэтому язык не поворачивается назвать архив складом!

"Предлагатели" расчета риска! Не вводите в заблуждение тех, кто читает Ваши посты! Как учитывается расстояния между зданиями в расчете по оценке пожарного риска?
Ответ: Никак!
То есть для того, чтобы учесть вклад в индивидуальный пожарный риск работающих в здании производственного цеха от возникновения пожара в непристроенном здании архива, расчетчику придется его пристроить и считать как помещением здания. А то тоже самое, что я Вам предлагал в пятом посте.
На лицо сама абсурдность требования по устройству противопожарных расстояний. Если это два здания, то д.б. А если это пристрой то нет. Бред.
Tomches вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Какой противопожарный разрыв в данном случае должен быть

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким должен быть малоэтажный частный жилой дом? shiko Прочее. Архитектура и строительство 250 03.01.2018 14:05
Каким должен быть раздел проекта на перекладку сетей связи? Padlo Escobar Инженерные сети 8 15.07.2016 06:20
Какой должен быть угол косоуров для сборнх ЖБ ступеней?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 15 19.04.2012 00:47
Какой должен быть зазор между маршами? Romerioss Архитектура 10 25.11.2009 15:48
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||