dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Есть ли смысл закладывать С235

Есть ли смысл закладывать С235

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.10.2018, 15:00 #1
Есть ли смысл закладывать С235
ник25
 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 359

ник25 вне форума Вставить имя

Доброго времени суток, коллеги.
Если спуститься с проектных высот на грешную землю, то после поиска на сайтах, продающих металлопрокат, нигде С235 не обнаружил. Предлагают либо Ст3, либо Ст3пс5, либо С255. И если С255 и Ст3 отличается по цене примерно тысяч на 5 за тонну, то есть ли разница в цене С235 и С245? И вообще, катают ли её?
Может не заморачиваться и закладывать везде С245...

Upd. А кое-где Ст3 и С255 вообще одинаково стоят.

Последний раз редактировалось ник25, 11.10.2018 в 15:07.
Просмотров: 1451
 
Непрочитано 11.10.2018, 16:38
1 | #2
ZeroLine


 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 59


C235 или ВСт3кп на данный момент вообще нет, а самая ходовая марка стали это ВСт3пс/сп
ZeroLine вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 16:44
#3
kopekopa

конструктор
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 296
Отправить сообщение для kopekopa с помощью ICQ Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


По-моему, из нее только тонкие листы прокатывают
kopekopa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 17:46
#4
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 534


да и вообще возможно ли при современных техпроцессах в металлургии изготовить Ст3кп
bigden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 20:23
#5
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от ZeroLine Посмотреть сообщение
C235 или ВСт3кп на данный момент вообще нет, а самая ходовая марка стали это ВСт3пс/сп
А кругляк из чего делают?
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 20:35
#6
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,509


Есть боле интересный вопрос.
Сталь S235 европейская она какая ваше? Вопрос к тому, что в ДБНе есть таблица соответствия сталей по ГОСТ европейским. И там сталь S235 написано соответсвует ГОСТовской С235. Соответсвенно получается, что ее можно применять только к 3 и 4 группам. Но мне как-то не верится, что сталь S235 такая уж хреновая. В Европах из нее катают весь ассортимент проката и явно этот прокат не для перил и стремянок (двутавры НЕВ - это вам не хухры-мухры ). Тоесть я к тому, что сталь S235 еропейскую все-таки наши нормы должны бы были разрешать применять для всех групп конструкций. Есть другие мнения?
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 20:38
#7
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 534


защищают отечественного металлурга от конкурентов
bigden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 20:44
#8
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,329


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
А кругляк из чего делают?
обычно сталь35, может сталь20. Если говорить про малоуглеродистые марки
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 20:54
#9
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Есть другие мнения?
Там химсостав до требований ДБН/ДСТУ не дотягивает зачастую. И с KSV нужным сталь проблематично найти. Расчётное сопротивление не соответствует С245 и С255.

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 11.10.2018 в 21:09.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2018, 05:53
#10
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Есть боле интересный вопрос.
Сталь S235 европейская она какая ваше? Вопрос к тому, что в ДБНе есть таблица соответствия сталей по ГОСТ европейским. И там сталь S235 написано соответсвует ГОСТовской С235. Соответсвенно получается, что ее можно применять только к 3 и 4 группам. Но мне как-то не верится, что сталь S235 такая уж хреновая. В Европах из нее катают весь ассортимент проката и явно этот прокат не для перил и стремянок (двутавры НЕВ - это вам не хухры-мухры ). Тоесть я к тому, что сталь S235 еропейскую все-таки наши нормы должны бы были разрешать применять для всех групп конструкций. Есть другие мнения?
Так из 235 стали можно колонны каркаса делать, они в 3 группе (сам в шоке), плюс прогоны покрытия там же, так что можно много где применить.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ZeroLine Посмотреть сообщение
C235 или ВСт3кп на данный момент вообще нет, а самая ходовая марка стали это ВСт3пс/сп
ВСт3 тоже может быть С235, которая Ст3пс2.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
(двутавры НЕВ - это вам не хухры-мухры )
Глянул эти двутавры - по габаритам на колонные похожи как раз, так что S235 думаю соответствует нашей (вашей) С235.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2018, 14:44
#11
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,509


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
химсостав до требований ДБН/ДСТУ не дотягивает зачастую
Все там дотягивает, еще и с лихвой.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
И с KSV нужным сталь проблематично найти
Это вроде да
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Расчётное сопротивление не соответствует С245 и С255.
Ну дык принимаем 235 и все тут.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Захожу на вот такой сайт https://emk24.ru/wiki/en_steels/s235jr_1_0038_775231/. И там ГОСТовские аналоги S235 приписаны вот так: Ст2пс, Ст2сп, Ст3пс, Ст3сп.
Не верится мне, что такая ходовая сталь сплошь гофно выпускается, бо ДБН не соответсвует (эка важность!). Из того же сайта:
Цитата:
Сплав s235 jr активно используется в общестроительных решениях. Из данной марки стали s235jr (российский аналог - Ст2сп, Ст2пс, Ст3пс, Ст3сп) выпускают детали и части грузовых вагонов, опор ЛЭП, экскаваторов и лесозаготовительной техники, морских сооружений, автомобильных мостов, строительных конструкций, нефтяных и газовых платформ.
Незаменим материал s235jr (аналог St37-2) и при производстве самосвалов, подъёмной техники, бульдозеров и ж/д вагонов, трубопроводов, оборудования и механизмов в энергетической и машиностроительной отрасли, вентиляторов, насосов, подъемных устройств.
----- добавлено через ~1 мин. -----

Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Глянул эти двутавры - по габаритам на колонные похожи как раз, так что S235 думаю соответствует нашей (вашей) С235.
Да весь асортимент проката есть из S235.
Вобщем, здается мне, что S235 вполне применима и для 1 группы. А то получается на западе нет стали для ответвенніх конструкций ниже S355

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 12.10.2018 в 14:54.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2018, 19:48
#12
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Все там дотягивает, еще и с лихвой.
Сравните марганец и медь.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Вобщем, здается мне, что S235 вполне применима и для 1 группы.
По ДБН только толщиной до 5 мм включительно, кроме ЛЭП (в них нельзя). Для 3 группы только в отапливаемых помещениях.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
А то получается на западе нет стали для ответвенніх конструкций ниже S355
S275.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Да весь асортимент проката есть
Как бы ещё цены сравнить.

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 12.10.2018 в 19:53.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2018, 09:39
#13
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,509


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Сравните марганец и медь.
А почему не всю таблицу Менделеева? У меня есть таблица В.2 - по ней и сравниваем. По углеродному эквиваленту все в порядке.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
S275
По ДБН она неприменима для 1 группы вообще, а для второй с ограничениями.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Как бы ещё цены сравнить.
Это не касается темы. Но если уж начали - то очень и очень сравнимо.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2018, 11:10
#14
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
А почему не всю таблицу Менделеева? У меня есть таблица В.2 - по ней и сравниваем.
Ок. По ДБН S235 соответствует С235. Применить её вместо С245 или С255 не получится.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
По ДБН она неприменима для 1 группы вообще, а для второй с ограничениями.
Разве вопрос был про ДБН?
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2018, 12:24
#15
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,509


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Разве вопрос был про ДБН?
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Вопрос к тому, что в ДБНе есть таблица
Как-то так...
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Применить её вместо С245 или С255 не получится.
Так вот я выразил мысль, что это бок ДБН, ибо по всем параметрам, кроме допустимого напряжения S235 соответствует более качественным сталям С245 и С255, а не только "кипящей" C235 по ГОСТ 27772 и Ст3кп2 по ГОСТ 14637. Если тут написали:
Цитата:
C235 или ВСт3кп на данный момент вообще нет
, то в европах таких (тоесть кипящих) и подавно нет. И поэтому ее (S235) должно быть можно применнять для всех групп (конечно, с учетом ее допустимого напряжения). Вот так мне каэтся.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2018, 13:33
#16
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
И поэтому ее (S235) должно быть можно применнять для всех групп
А как быть с KCV? Европейское KCV = 27. ДБН для С245 и С255 требует 34.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2018, 13:39
#17
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,509


ДБН требует 34 на продольных и 24 на поперечных образцах. На выше приведенном мной сайте нахожу только одно значение - 27. Логично предположить, что это минимальное значение для поперечных образцов. А значит - все в порядке! ДБН вообще как-то очень непонятно обидел именно сталь С235. Типа это г.. какое-то, а не сталь
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2018, 14:02
#18
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Логично предположить, что это минимальное значение для поперечных образцов. А значит - все в порядке!
Логично смотреть нормативные документы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10025-2.png
Просмотров: 29
Размер:	200.4 Кб
ID:	207046  
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2018, 15:42
1 | #19
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,726


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
А как быть с KCV? Европейское KCV = 27. ДБН для С245 и С255 требует 34.
KCV- ударная вязкость, KV - энергия удара, KCV=KV/S0, где S0 - начальная площадь поперечного сечения образца в месте концентратора.
По EN 10025-2 для S235 KV=27 Дж. По EN 10045-1 для стандартного образца S0=1*0,8=0,8 см^2. Итого KCV для S235 KCV=27/0,8=33,75 Дж/см^2.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2018, 15:46
| 1 #20
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,509


ZVV, спасибо, выручил! . 33.75 округляем до 34 = все в порядке!
А если б не выручил то мы тут по незнанию, прочитав выдержку из п.18 решили, что укранские требования к металлопрокату самые жесткие в мире. И ни один металлург в мире (включая и самих украинских) этих требований придержаться не может . А это было бы очень и очень нелогично.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 13.10.2018 в 15:51.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Есть ли смысл закладывать С235

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть ли ограничение на максимальную разницу в количестве этажей при строительстве соседних секций? lionzoll Конструкции зданий и сооружений 2 13.03.2018 19:43
Сертификат от autodesk, есть ли смысл? gnuvse Разное 9 08.08.2017 09:38
Как усилить здание? Camelia Обследование зданий и сооружений 22 13.07.2017 02:44
Новый пожарный СНиП есть у кого и есть ли он в природе? хомяк Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 13.12.2007 22:04

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||