| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Ответственность инженера

Ответственность инженера

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.11.2013, 12:36 #1
Ответственность инженера
Eliria
 
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 4

Небольшое частное ООО - производство металлоконструкций. Есть конструкторский отдел (для разработки чертежей КМД), состоящий из трех человек: двое вобще без категории, один - третьей. Директор утверждает, что никакой начальник отдела не нужен, даже проверщик (типа инженера 1 категории), а каждый сотрудник отвечает за свои чертежи сам.
ВОПРОС: есть ли какие-то нормативные документы, подтверждающие, что безкатегорийный инженер не имеет права самостоятельно принимать решения, что нужен хотя бы проверяющий?
Просмотров: 5799
 
Непрочитано 21.11.2013, 12:57
#2
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843


ответственность несет директор
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 13:04
#3
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Eliria Посмотреть сообщение
есть ли какие-то нормативные документы, подтверждающие, что безкатегорийный инженер не имеет права самостоятельно принимать решения
Нет
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 13:48
#4
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от Eliria Посмотреть сообщение
никакой начальник отдела не нужен, даже проверщик (типа инженера 1 категории)
Нормоконтролер нужен, отдельный человек - см. раздел 6 ГОСТ Р 21.1002-2008
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 14:38
#5
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Eliria Посмотреть сообщение
есть ли какие-то нормативные документы,
На это не может быть нормативов. Но есть объем работ определенного уровня, которые надо выполнить, есть типовые должностные инструкции по категориям должностей. По ним можно сориентироваться, для каких работ какого уровня спец нужен. Но никто эти подробности проверять не будет и, соответственно, выписывать перечень мероприятий по укомплектованию штата. Если директор хочет студентами спроектировать эйфелеву башню, флаг в руки. В любом случае по результатам работы отвечать ЕМУ по закону, что бы он ни говорил подчиненным.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 14:51
#6
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Eliria Посмотреть сообщение
Небольшое частное ООО - производство металлоконструкций. Есть конструкторский отдел (для разработки чертежей КМД), состоящий из трех человек: двое вобще без категории, один - третьей. Директор утверждает, что никакой начальник отдела не нужен, даже проверщик (типа инженера 1 категории), а каждый сотрудник отвечает за свои чертежи сам.
ВОПРОС: есть ли какие-то нормативные документы, подтверждающие, что безкатегорийный инженер не имеет права самостоятельно принимать решения, что нужен хотя бы проверяющий?
Этот вопрос скорее к области управления кадрами, а не к проектированию как таковому.
Есть Единый тарифно-квалификационный справочник (ЕТКС), профессий и должностей, где указаны основные требования к квалификации инженера-конструктора.
Цитата:
Инженер-конструктор (конструктор) Требования к квалификации.
Инженер-конструктор I категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера-конструктора II категории не менее 3 лет.

Инженер-конструктор II категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера-конструктора или других инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 3 лет.

Инженер-конструктор III категории: высшее профессиональное (техническое) образование и опыт работы по специальности, приобретенный в период обучения, или стаж работы на инженерно-технических должностях без квалификационной категории.

Инженер-конструктор: высшее профессиональное (техническое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности техника-конструктора I категории не менее 3 лет либо других должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным (техническим) образованием, не менее 5 лет.
В общем на этом обязаловка заканчивается. Дальше конкретика по тем изделиям, с которыми работают конструкторы. Так как есть сложные ответственные изделия, которые могут проектировать организации имеющие определенный состав и квалификацию конструкторов. В остальном полная казачья вольница, но отвечать за перерасход металла в перетяжеленных изделиях своими деньгами или за обрушение, посадкой "в места не столь отдаленные", будет директор.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 21.11.2013 в 15:03.
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2013, 15:44
#7
Eliria


 
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
отвечать за перерасход металла в перетяжеленных изделиях своими деньгами или за обрушение, посадкой "в места не столь отдаленные", будет директор.
то есть попытка повесить на инженера материальную ответственность за его косяк (вызванный отсутствием как надлежащей квалификации у самого инженера, так и проверяющего сотрудника) - незаконна?
Как вобще можно "наказать" инженера в такой ситуации? Только лишением премии?
Eliria вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 15:54
#8
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Eliria Посмотреть сообщение
то есть попытка повесить на инженера материальную ответственность за его косяк (вызванный отсутствием как надлежащей квалификации у самого инженера, так и проверяющего сотрудника) - незаконна?
В наше то время о законности разговаривать, вам просто скажут не нравится, за воротами вас много.
Цитата:
Сообщение от Eliria Посмотреть сообщение
Как вобще можно "наказать" инженера в такой ситуации? Только лишением премии?
В частной фирме на усмотрение хозяина и пр. он может сказать 10% 20%... я видел как "штрафовали" за излишний, по мнению хозяина металл, до 100%, ну по крайней мере раскладывали на всех от главного до рядового.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 16:39
#9
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


В частной фирме запугивать вас могут как угодно, если интересует вопрос законности действий директора, начните с себя, вы устроены официально? вы ознакомлены под роспись с должностной инструкцией? ваш непосредственный руководитель кто? вы выпускаете конструктрскую документацию для своего предприятия (фирмы)? Кто утверждает эту документацию? Есть главный инженер на ООО которое занимается производством металлоконструкций?
для того чтобы Вам помочь Eliria, ответьте на поставленные вопросы, и я Вам помогу.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2013, 16:59
#10
Eliria


 
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 4


Пишу от коллектива конструкторов:
1. вы устроены официально?
Есть запись в трудовой книжке (есть отчисления в пенсионный фонд, мы проверяли), но нет трудового договора (либо его действие уже кончилось),
2. вы ознакомлены под роспись с должностной инструкцией?
нет, вобще не видели
3. ваш непосредственный руководитель кто?
директор
4. вы выпускаете конструкторскую документацию для своего предприятия (фирмы)?
да, разрабатываем чертежи марки КМД для изготовления в нашем цехе
5. Кто утверждает эту документацию?
в штампе ставится фамилия и подпись исполнителя и чертежи передаются в цех. Никто не проверяет. Печати "Утверждаю" или "В производство" тоже нет.
6. Есть главный инженер на ООО которое занимается производством металлоконструкций?
Нет.

Последний раз редактировалось Eliria, 21.11.2013 в 18:05.
Eliria вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 19:10
#11
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Так вот, если дела обстоят именно так как Вы описали, то можете спать спокойно, вся ответственность лежит на директоре. Если уж слишком лютует директор, можете пойти на конфронтацию, если Вам это будет необходимо (в случае наказания, например), и спокойно заявите о том, что любое наказание будете оспаривать в суде. Так как ваш директор дела ведёт с многочисленными нарушениями, любой суд признает его действия незаконными, так как он не обеспечил установленную законом организацию труда. Я не зря спрашивал про главного инженера, так как обычно собственник прописывает всю ответственность на него. Директор в таком случае несет только административную ответственность, а уголовную главный инженер. Другое дело, нужно ли это Вам, ведь можно и не брать близко к сердцу, и спокойно найти нормальную работу, не у самодура-жмота-собственника, где не попираются вопросы организации труда на предприятии.
советую почитать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%...9_%F1%EF%EE%F0

http://advocat-rostov.ru/index.php?o...&id=9&Itemid=8

http://www.pravo.vuzlib.org/book_z1755_page_26.html
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2013, 14:41
#12
Eliria


 
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 4


Большое спасибо всем ответившим!
Eliria вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Ответственность инженера

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ответственность инженера 3 категории? kosta1989-2012 Профессии и трудовые отношения 57 22.08.2013 09:35
Нужен ли интернет на рабочем месте инженера-конструктора (да и вообще инженера). И как у Вас в организациях функционирует компьютерная сеть? Yura2008 Организация проектирования и оформление документации 127 10.05.2011 08:54
Нужна помощь. Должностные инструкции инженера ЭПБ Cannis Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 04.03.2011 12:37
Какой документ определяет ответственность экспертизы за проверку проектной документации? Red_line Прочее. Архитектура и строительство 20 22.09.2010 19:38
кто несет ответственность? Hans Разное 55 28.04.2007 06:11