[miko2009]

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в [email protected]
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.

[trir]

зачем программе для моделирования SQL ?

например права раздавать

Клиент-серверная СУБД:
1. Многопользовательская работа
2. Выборки

[miko2009]

Сообщение от trir например права раздавать

в Allplan есть доступ на просмотр, чтение и запись всей информации

[trir]

там это убого всё реализовано

[ShaggyDoc]

Сообщение от trir БД должна быть реляционной и нужны SQL-запросы всё остальное не серьёзно! И желательно клиент-серверной

Совершенно верно. И эта БД должна быть не файлом какого-то закрытого формата (например DWG). И в БД должна храниться как пространственная (координаты "палочки" или "тела") информация, так и семантическая (что это за "палочка"). Как это делается в правильных ГИС.

Вот тогда система будет и моделью и информационной.

Сообщение от ProjectMaster AutoCAD поддерживает выполнение SQL-запросов, соответствующих стандарту SQL 92 фирмы Microsoft.

Не несите чушь, господин манагер. "SQL 92 фирмы Microsoft" это все равно, что "осетрина второй свежести". SQL - международный стандарт, Microsoft не имеет к нему отношения. Хорошо хоть что Microsoft в своем Microsoft SQL Server поддерживает стандарт SQL-92, а не придумала (по своему обычаю) свой собственный. Хотя и там ввели Transact-SQL, хорошо хоть как расширение, а не замену стандартного.

AutoCAD никакого SQL не поддерживает, даже если кто-то видит в каком-то приложении к AutoCAD возможность ввода SQL-запроса к какой-нибудь таблице внешней БД. Это просто демонстрация того, что "в принципе и мы могли бы, как у людей сделать".

Поддержка SQL - это если бы в командной строке, отдельном окне или программно можно было бы выполнить запрос типа select * from ... where... по отношению к объектам чертежа. Например так сделано даже в самой простой ГИС Mapinfo.

Но этого нет, потому что тогда и Autodesk уже бы не было - другие фирмы еще лучше справились бы с графикой, сделав её универсальной.

Вот в таком направлении в отношении "БИМ" и надо работать, но не правительству по поручениям "обеспечить до 2019 года", а международным организациям. Как это уже проделано с тем же SQL, HTML, CSS и прочими стандартами для Интернет. Да и там работа десятки лет идет, а не "аля-улю, гони гусей".

[trir]

Всё верно
правда почти у каждой СУБД немножко свой деалект SQL
Oracle - PL/SQL
PostgreSQL - PL/pgSQL
MS SQL Server - Transact-SQL
И только MySQL старается быть максимально близка к стандарту
Но не одна СУБД не реализует полностью SQL2016 :=(

[ShaggyDoc]

Сообщение от trir Всё верно правда почти у каждой СУБД немножко свой деалект SQL

Да, и это естественно - учитываются особенности архитектуры конкретной СУБД. Могут быть и свои типы данных, например для той же пространственной информации. Вот в Mapinfo, например, свой "географический" SQL, позволяющий находить объекты "находящиеся в", "пересекающие", "находящиеся вблизи". Это дает потрясающие возможности.

Подобное должно быть в любой системе, претендующей на создание "информационной модели".

Но базовые команды SQL одинаковые. Имея доступ через некий "Database Manager" соответствующей СУБД можно с помощью SQL сделать запрос, извлечь информацию, поместить её в другую СУБД. И одна строчка запроса с командой UPDATE может мгновенно произвести действия, на которые в ручном режиме понадобится несколько часов. Причем эти процессы могут происходить на удаленном сервере, без перекачки данных по сети.

Ничего подобного в AutoCAD нет. Про другие "БИМ" рассуждать некомпетентен.

[ProjectMaster]

Сообщение от ShaggyDoc Да, и это естественно - учитываются особенности архитектуры конкретной СУБД. Могут быть и свои типы данных, например для той же пространственной информации. Вот в Mapinfo, например, свой "географический" SQL, позволяющий находить объекты "находящиеся в", "пересекающие", "находящиеся вблизи". Это дает потрясающие возможности. Подобное должно быть в любой системе, претендующей на создание "информационной модели".

Вы молитесь на термин "информационная модель", вкладывая в это понятие то, чего в нем нет. Это Вам менеджеры запудрили мозг. Любая база данных - информационная модель. Как осуществляется доступ - это детали.

BIM - искусственно придуманный маркетинговый термин.

[trir]

нигде нет

Вот в Mapinfo, например, свой "географический" SQL, позволяющий находить объекты "находящиеся в", "пересекающие", "находящиеся вблизи". Это дает потрясающие возможности.

это её главный недостаток - другие стараются придерживатся стандарта OGC

Любая база данных - информационная модель. Как осуществляется доступ - это детали.

масло масленное, а содержания нет. "Детали" как раз самое важное! Они как раз и определяют - можно с этим работать или нет.

[crossing]

Сообщение от ProjectMaster Как осуществляется доступ - это детали.

Ну да. Только лет через 5 софт "пропадает" с рынка.
Где сегодня Катя, Струкад?

[ProjectMaster]

Сообщение от crossing Ну да. Только лет через 5 софт "пропадает" с рынка. Где сегодня Катя, Струкад?

Экономический успешность товара на 80...90% определяется маркетинговой политикой. Реальные достоинства/недостатки товара становятся очевидными только после длительной эксплуатации.

Т.е. при грамотном маркетинге, можно продать дорогой неэффективный программный комплекс, а более лучшие варианты уйдут с рынка.

[crossing]

Сообщение от ProjectMaster Экономический успешность товара на 80...90% определяется маркетинговой политикой. Реальные достоинства/недостатки товара становятся очевидными только после длительной эксплуатации. Т.е. при грамотном маркетинге, можно продать дорогой неэффективный программный комплекс, а более лучшие варианты уйдут с рынка.

Согласен. Вполне допускаю, что Адванс, Текла и Ревит уступают CATIA и StruCAD. Но вот только пользователям от этого не легче. Такое положение увеличивает риски личного банкротства. Да и компании покупатели софтов тоже остаются под рисками.
Вы же сами вроде как говорили выше про смену парадигм по причине смены состава команд.

[ShaggyDoc]

Сообщение от trir это её главный недостаток - другие стараются придерживатся стандарта OGC

Ну так это "настольный" проприетарный продукт, продающийся много лет и никак не могущий избавиться от многих детских болезней.

И ничего "Open" их не интересует. Но это пример того, что можно делать с помощью SQL, изначально встроенного в программу. Да там еще и специальный MapBasic есть.

[ProjectMaster]

Сообщение от crossing Согласен. Вполне допускаю, что Адванс, Текла и Ревит уступают CATIA и StruCAD. Но вот только пользователям от этого не легче. Такое положение увеличивает риски личного банкротства. Да и компании покупатели софтов тоже остаются под рисками. Вы же сами вроде как говорили выше про смену парадигм по причине смены состава команд.

Если Вы пользователь - дли минимизации вероятности личного банкротства нужно быть в курсе возможностей желательно всех существующих технологий.

Если Вы разработчик - при решении задачи нельзя смотреть по сторонам, иначе Вы будете повторять путь других, хотя есть вероятность найти путь короче. Как делали другие можно смотреть после того, как сами решили задачу (или если совсем уж не справились).

[Pavel_V]

Сообщение от ProjectMaster иначе Вы будете повторять путь других, хотя есть вероятность найти путь короче.

Или изобретать велосипед много лет, когда другие отшлифуют свои решения и защитят их патентами.

Offtop: Грустно смотреть на ситуацию, когда маркетологи добрались сугубо до технических узкоспециализированных инструментов и рулят процессом. Копроэкономика во всей красе. Чем будут мериться интересно? Ситуация будет, как с телефонными камерами на 23 мегапиксела с объективом, диаметром 5 мм...

[crossing]

Сообщение от Pavel_V ругие отшлифуют свои решения и защитят их патентами.

Ни кто ни чего просто так (без цели) шлифовать и защищать не станет. Нужен спрос.
Спрос появится лишь тогда, когда на объект кап.строительства от концепта до кап.ремонта "утвердится" правообладетель в единственном лице (юридическом), или, в частности, перепродажа с соответствующим техническим экспортом (объект + продукт + персонал) и возможностью актуализации импорта у обретающего объект.
Во всех других случаях спроса на продукт(ы) не будет.

[tankist]

Сообщение от crossing Спрос появится лишь тогда, когда на объект кап.строительства от концепта до кап.ремонта "утвердится" правообладетель в единственном лице (юридическом), или, в частности, перепродажа с соответствующим техническим экспортом (объект + продукт + персонал) и возможностью актуализации импорта у обретающего объект.

В смысле правообладатель? Как я понял после проектирования и строительства модель, например, жилой дом, должна передаваться управляющей компании, которая должна вносить все изменения в модель на всех стадиях.

[crossing]

Сообщение от tankist Как я понял после проектирования и строительства модель, например жилой дом, должна передаваться управляющей компании, которая должна вносить все изменения в модель на всех стадиях.

Именно это я и сказал.

Сообщение от crossing в частности, перепродажа с соответствующим техническим экспортом (объект + продукт + персонал) и возможностью актуализации импорта у обретающего объект.

Если продукт становится невостребованным на стадии эксплуатации - грошь цена ему, а вложенные деньги с соответсвующим грамотным подходом - на ветер.
Продукт если уж всётаки приобретён и внедряется, должен работать.


П.с.

Сообщение от tankist например жилой дом

Лучше в качестве примера жилой микрорайон. Так убедительней.
Не надо забывать, что данные технологии в некоторой степени являются "навязанной услугой" собственникам. Оплачиваться банкет будет из кармана граждан.

[Сергей812]

стабильность в первую очередь нужна - никто не будет вкладывать значительные усилия и ресурсы в развитие, если хотя бы в среднесрочной перспективе не будет перспективы стабильных заказов и поступлений средств. Что сейчас и наблюдается в большинстве фирм проектных, имхо: на базе того уровня организации, что был создан в предыдущие годы - живут текущим моментом, что успели схватить. Не до жиру. А старший менеджмент еще пытается на фоне этого что-то выжать в свой карман - в результате средств не то что на развитие, а даже на нормальную з/п уже не остается и фирмы начинают терять кадровый потенциал. Так что будем существовать с информационными моделями в двух параллельных вселенных)

[ProjectMaster]

Сообщение от tankist Как я понял после проектирования и строительства модель, например, жилой дом, должна передаваться управляющей компании, которая должна вносить все изменения в модель на всех стадиях.

Это фантастика. Управляющая компания в 99,9% случаев не в состоянии вносить изменения в модель. Более того, деду-сантехнику для эксплуатации даже чертежи не шибко нужны.
Вот исполнительные схемы - это да, чтобы кабель найти или теплотрассу в земле.

[tistas]

Сообщение от ProjectMaster Вы молитесь на термин "информационная модель", вкладывая в это понятие то, чего в нем нет. Это Вам менеджеры запудрили мозг. Любая база данных - информационная модель. Как осуществляется доступ - это детали. BIM - искусственно придуманный маркетинговый термин.

Да, но не любой чертеж двж, пдф - база данных. База данных здания - БИМ

----- добавлено через ~15 мин. -----
По опыту компаний из стран, в которых БИМ внедряют давно, типа Великобритании, стран северной Европы, Австралии, Америки. БИМ пока-что не уменьшает трудозатрат при проектировании, что было ясно, в общем-то, и ранее).

НО, разумное применение БИМ (тоесть информационных моделей сооружений - баз данных) умненьшает стоимость строительства (меньше ошибок при сопоставлении разных разделов, можно сопоставлять разделы намного чаще и т.п.), более точные сметы, меньше переделок непосредственно на стройплощадке, возможность строить такие сооружения, которые раньше не возможно было (криволенейные пространственные конструкции во все стороны), добавляет гибкости в процессе проектирования (в частности, намного проще и быстрее можно сравнивать разные варианты).