| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Размеры захватки бетонирования перекрытий и стен

Размеры захватки бетонирования перекрытий и стен

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.11.2013, 16:01 #1
Размеры захватки бетонирования перекрытий и стен
zlo270
 
Регистрация: 14.04.2010
Сообщений: 37

Здравствуйте, коллеги!
Такая просьба: подскажите, если кто знает, максимальный технологический размер захватки бетонирования стен и перекрытий при монолитных работах. И, будьте добры, скиньте ссылку на нормативный документ, регламентирующий данные размеры.
Спасибо!
Просмотров: 31924
 
Непрочитано 12.11.2013, 19:21
1 | #2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


мне тоже интересно. тут без Tyhig не обойтись
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 19:26
#3
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


В нормах не встречал.
Стараюсь в проектах писать не более 4-х м. для стен. Мало кому это интересно.
Трещат и L=1,2 м в зависимости от бетона (когда трещат, когда нет).
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 20:34
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Знаю только слухи с форума про 3-4х30-40 м для ж.б. полов, перекрытий и плит (плоских горизонтальных объектов).
Видел в каких-то рекомендациях или методичке ГАСУ для студентов столько же (не помню где).
Offtop:
Нормативных документов/требований пока не знаю.
Вопрос частый, напишу в своей теме в ближайшее время в течении, может быть, недели. Скопирую обоснование сюда.
Сейчас под рукой нет нормативной базы, да и лень...
Надеюсь скоординироваться с swell{d} в этом вопросе. И написать что-то совместное в обоих местах...

Подозреваю, что стены рано или поздно заканчиваются дверными проёмами и окнами. Посему может быть и невозможно превысить эти 40 метров в длину в одной захватке...

Подозреваю на 70-80%, что КЖ и ПТО/ППР не задумываются о допустимых размерах захватки для стен.
Захватки для перекрытий же всё-таки описываются в ППР, и может быть в РД КЖ.

С другой стороны здесь недавно залили 4000 м3 плиты за 1 захватку. Правда думали много и ещё керны не брали.

А за окном у мене новый домик одного уважаемого форумчанина вроде бы заливали за одну захватку на 1 перекрытие и 1 захватка все стены. Но домик небольшой по площади был. Не больше 20х60 м. И всё у них срослось вроде бы в этом плане... Хотя в окно микротрещины не увидишь.

Вот ещё пока:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=68191 (особенно вот тут я чего-то искал когда-то )
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=18231
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97158
...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 00:26
#5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


от температуры замыкания ещё много зависит, ятд.
если в жару залили, то зимой к гадалке не ходи трещины по стенам пойдут.
буквально сегодня с отцом эту тему обсуждали. подумали, что может есть смысл каждые 6м закладывать вертикально стальную полосу - как инициатор трещин... по аналогии с полами.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 01:58
2 | #6
Medoved


 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 250


Стены можно ослаблять. Но лучше, что бы технадзор следил за подрядчиками, и если все рекомендации по уходу соблюдены, тогда размеры захваток можно ограничивать тем, сколько бригада успеет залить.

Из СП 70.13330:
Цитата:
5.3.7 Каждый следующий слой бетонной смеси необходимо укладывать до начала схватывания бетона в предыдущем уложенном слое. Если перерыв в бетонировании превысил время начала схватывания бетона в уложенном слое (бетон потерял способность к тиксотропному разжижению при имеющихся средствах виброуплотнения), необходимо устроить рабочий шов. В этом случае бетон в уложенном слое должен быть выдержан до приобретения прочности не менее, указанной в таблице 5.2 (в зависимости от способа очистки от цементной пленки). Срок возобновления укладки бетона после перерыва определяется лабораторией.
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.jpg (33.4 Кб, 1689 просмотров)
Medoved вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 13:39
#7
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Насколько я понимаю, никаких норм, исскуственно ограничивающих фронт работ по бетонированию конструкций, в природе не существует.Да и с какой стати они могут существовать, это нелогично по сути. Каждый вправе устраивать свои дела как может. Например фундаментная плита башни "Федерация" с размерами примерно 100х100 в плане и около 4.5 метров высотой бетонировалась без перерыва около 3-х суток с благоприятным результатом. Ну и в какие нормы это вписалось бы?
troja вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 14:03
#8
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


усадка. вся проблема в усадке. и в температурных деформациях
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 14:04
#9
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Размер захватки определяется в ППР. Это еще в институте проходят и даже делают курсовой проект где дают обоснование.
А обоснованием может служить уйма факторов начиная с конструктивных ограничений ( например деф. блоки) и заканчивая удаленностью и доступностью БСУ и возможностью производить работы в стесненных городских условиях. Про наличие/отсутствие техники и людей у подрядной организации, время года, время суток - вообще разговор отдельный.
Для этого СНиП и допускает наличие холодных швов бетонирования, чтобы строители имели возможность строить график ПР в зависимости от всех этих факторов.
 
 
Непрочитано 13.11.2013, 15:43
#10
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ЛИС, дык тут в теме и вопрос - если бетонная РБУ-шка стоит прям над площадкой и даже возить ничего не надо, если длинная беспроемная стена, если узбеков 10 тыщ и опалубки тоже неограничено. Во что при этом упрется длина захватки на одну стену? На расстояние между деформационными швами?

Вон Троя говорит, что заливали 100х100х4.5(h) без перерыва. В Сочи под ЦОС тоже вроде (попробую уточнить к вечеру) фундамент лили без перерыва (а там размеры в 300х200 почти, метр бетона под полем и почти 3 метра под трибунами). Примерно как раз вот такие условия.

И там, и там - примерно подобные условия. Но, я уверен, очень долго люди головы сначала ломали над этим - можно или нельзя. А ведь вопрос вполне серьезный...
 
 
Непрочитано 13.11.2013, 15:45
#11
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Упрется в деф. шов. и в уход за бетоном.
длинную стенку будут заливать послойно. Выдержат время между горизонтальными слоями, чтобы шва не образовывалось - молодцы.
 
 
Непрочитано 13.11.2013, 15:59
#12
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


но стенки длиной в жилую секцию (20-30м) - трещат, факт. приходится объяснять, что всё в порядке, так и должно быть, ничего не рухнет =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 16:04
#13
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
но стенки длиной в жилую секцию (20-30м) - трещат, факт. приходится объяснять, что всё в порядке, так и должно быть, ничего не рухнет =)
мы лили секции по 70-80м - зимой и летом - не трещало.
 
 
Непрочитано 13.11.2013, 16:09
#14
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


горизонтальная какая? у меня 2d6 шаг 360 для стен 180мм
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 16:20
#15
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
горизонтальная какая? у меня 2d6 шаг 360 для стен 180мм
8AIII 200мм - 15 этажей. 2 секции по 78м. система коридорная(т.е. 2 стены коридора идут вдоль всей секции с проемами)
 
 
Непрочитано 13.11.2013, 16:34
#16
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


ну может в таком случае горизонтальная и срабатывает. у меня 1,6 см^2/п.м. высоты стены против твоих 5 см^2/п.м.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 16:38
#17
Medoved


 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 250


Скорее грамотный уход за бетоном срабатывает.
Medoved вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 16:45
#18
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Medoved Посмотреть сообщение
Скорее грамотный уход за бетоном срабатывает.
согласен.
 
 
Непрочитано 14.11.2013, 14:38
#19
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Но, я уверен, очень долго люди головы сначала ломали над этим - можно или нельзя. А ведь вопрос вполне серьезный...
Совершенно верно, привлекались для разработки регламента ведения работ ведущие специалисты НИИЖБа, уйма совещаний накануне и т.п. мероприятий. Тем более, что опыта проведения таких объёмов работ было недостаточно. Получилось удачно. А вот под вторую башню фундаментную плиту заливали китайцы, у них неудачно, с большим количеством каверн и пустот. Пришлось плиту наращивать за счёт одного подземного этажа. Так что не всё просто.
troja вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2013, 08:47
#20
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


А вот подскажите. Подрядчик просит согласовать горизонтальные швы бетонирования в пределах высоты стен подземного приямка (высота 5м). А я вот не хочу ему их согласовывать, согласен максимум на вертикальные. Но не хватает аргументации.
В СНиП 3.03.01-87 про швы в стенах не сказано ничего, про швы в резервуарах и т.п. сказано - указывается в проекте. В проекте швы указаны - в зоне стыка днища и стен с устройством гидрошпонок и прочим пенетроном, остальное предполагалось бетонировать непрерывно. Подрядчик говорит о перерыве в 8 часов - следовательно автоматически холодный шов.
В белорусском ТКП по монолиту есть фраза:
Цитата:
- устройство вертикальных рабочих швов по перемычкам дверных и оконных проемов, а также горизонтальных швов на высоте стены не рекомендуется;
Почему не рекомендуются? У меня есть, конечно, свои мысли, но хотелось бы услышать железобетонные, так сказать, аргументы.
Есть сомнения, что при устройстве такого шва получится затем качественно подготовить его поверхность для продолжения работ. Это есть опалубка выставлена будет сразу на всю высоту. На это есть аргумент, что опалубку можно возводить частями.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Размеры захватки бетонирования перекрытий и стен

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Нужная технологическая карта на возведение перекрытий и стен тоннельной опалубкой Ильяс Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 21.06.2009 13:00
Заливка стен после окончания бетонирования фундаментной плиты. Genry Основания и фундаменты 19 18.04.2009 00:58
Защита от прогрессирующего обрушения Dmitri Прочее. Архитектура и строительство 23 25.05.2007 14:35
Звукоизоляция стен и перекрытий Aragorn Конструкции зданий и сооружений 24 19.02.2005 19:49