|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.01.2008, 16:32 | #1 | |
Нужны ли связи в стальном каркасе?
инженер-конструктор
Барнаул
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 87
|
||
Просмотров: 50849
|
|
||||
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252
|
Если фермы заменить на балки и сделать крепление колонн к фундаментам жестким в обоих направлениях - можно вообще обойтись и без связей, высота-то небольшая, но это нужно расчетом подтверждать, считать все здание в пространстве. В данном случае для ферм развязка нужна.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга. Последний раз редактировалось dermoon, 24.01.2008 в 04:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Какая разница ферма или балка, главное способ крепления!!!!!!!!
Связи напрямую влияют на потерю устойчивости каркаса (уменьшают расчетную длину), должны воспринимать горизонтальные нагрузки ( уменьшать моменты в колоннах), и ставятся исключительно из экономии материала, но если каркас рассчитан на наличие связей, а их нет, то возможна авария!!! |
|||
|
||||
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252
|
Для фермы очень плох изгиб из плоскости да и для обеспечения расчетной длины элементов из плоскости как правило, без горизонтальных развязок не обойтись. В балке, если еще и широкополочной, устойчивости из плоскости и плоской формы изгиба обычно хватает, достаточно прогонов по верху. При наличии подвесных кранов связи могут еще могут понадобиться.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Для Лунтика. Связи по покрытию, конечно, нужны. Однако профлист работает как диафрагма в обоих направлениях, сэндвичи - нет.
Был как-то жаркий спор на форуме по-поводу гибкости крестовых связей. А тут сейчас столкнулся с такой работой - здание из рам со стойками и ригелями переменного сечения. Проект, если это можно так назвать, выполнен арабской фирмой вроде как для России. Наша задача из той галиматьи, которая у них нарисована, сделать стадию П применительно к российским СНиП. Хотел уже было тему запостить, но раз уж снова зашел разговор о связях, пишу здесь. У них связи - из кругляка D22мм. Притом как вертикальные по колоннам, так и горизонтальные по покрытию. Поначалу для меня это был шок! Считаю гибкость - где-то в районе 800! Начал копать, выкачал из дауна книгу про такие здания, сейчас пытаюсь вникать. Оказывается тяжи эти предварительно напряженные. Причем система вартикальных связей не только в середине блока, но и в крайних, точнее в предпоследних шагах. Хотелось бы обсудить: 1. Принцип работы таких связей. 2. Как гибкие связи соответствуют нашему металлическому СНиПу, в частности по-поводу требований предельной гибкости. Буду рад |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Для Клименко Ярослав:
Крестовые связи из кругляка применяют не только арабы, но и известные европейские фирмы, специализирующиеся на производстве металлических конструкций. Принцип работы этих связей ничем не отличается от работы обычных крестовых связей. Они работают как веревки - растянутая связь включается в работу, а сжатая из работы исключается. Натяжение делается для уменьшения провисания связей. Формально крестовые связи из кругляка не проходят по требованиям предельной гибкости, предъявляемым металлическим СНиПом к растянутым элементам, однако, на несущую способность конструкции и ее внешний вид это никак не влияет. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
DK, про веревки я уже слышал от вас, по-моему. Я согласен в этом вопросе, а вот насчет предварительного напряжения... Мне кажется не все так просто. Тем более, что это натяжение создает дополнительные напряжения в рамах связевого блока и эти усилия необходимо учесть при расчете.
|
|||
|
||||
металлист Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463
|
Цитата:
СНип II-23-81* табл.20* прим.2, или же СП-53-102-2004 табл.31 прим.3 "Гибкость растянутых элементов, подверженных предварительному напряжению не ограничивается" Так что соответствуют.
__________________
(с) Чем шут не чертит |
|||
|
||||
металлист Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463
|
А что, есть какая-то проблема учесть эти усилия?
__________________
(с) Чем шут не чертит |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Проблема вот в чем. Ребята из Эмиратов, видимо, понятия не имеют, что в России бывает холодно, поэтому об утеплении здания они не позоботились, это раз, да еще снеговую нагрузку учли 134 кг/м2 и без снеговых мешков, а там 2 перепада высоты с мю=4. До нас другая организация провела проверочный расчет этих конструкций и в районе мешков конструкции нагрузок у них не несут. Я просто сейчас решаю задавать здание целиком или отдельные рамы просчитывать.
Что посоветуете? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Для Клименко Ярослав:
У меня нет опыта проектирования предварительно напряженных крестовых связей из кругляка, тем не менее думаю, что не ошибусь, высказав несколько аргументов в защиту "простоты" их работы. -- Площадь поперечного сечения связей из кругляка существенно меньше площади поперечного сечения других элементов металлокаркаса, что не позволит натяжением связей создать существенные напряжения в других элементах. -- При включении в работу предварительно напряженной связи (под действием внешней нагрузки) в металлокаркасе и будут возникать напряжения от действия связи, поэтому предварительное натяжение связей не даст дополнительных напряжений в металокаркасе. -- Не понятно, каких эффектов можно добиться предварительным натяжением связей, кроме уменьшения провисания. -- В случае учета предварительного натяжения связей в работе конструкции, требуется постоянно контролировать натяжение (в том числе и в случаях изменения температуры) и регулярно "подтягивать" их, что конечно, никто не будет делать в реальной конструкции. Последний раз редактировалось DK, 24.01.2008 в 10:50. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Хорошо, а у меня пролет с двумя мостовыми кранами по 10т, такие же гибкие связи, это нормально? Кстати, в таких зданиях, с рамами, в работу по обеспечению неизменяемости каркаса включают также и прогоны, а они тонкостенные из Z-профиля, да и вообще столько заморочек, пытаюсь во всё это вникнуть. А если гибкие связи - это хорошо, почему же у нас они не нашли широкого применения? Потому что каркасы в основном связевые с шарнирным примыканием ригелей? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Непонятки со связями | bezo | Расчетные программы | 8 | 06.06.2010 12:34 |
связи в стальном каркасе | sheinik | Металлические конструкции | 8 | 18.10.2007 18:32 |
Стальные связи в сборном ж/б каркасе | _Alex | Железобетонные конструкции | 5 | 21.06.2007 12:17 |
В каком случае ветикальные связи не нужны? | Net | Прочее. Архитектура и строительство | 25 | 01.03.2006 20:16 |
Установка связи в каркасе. Подскажите | maxw | AutoCAD | 7 | 10.08.2005 19:24 |