| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какую выбрать расчётную схему рамы?

Какую выбрать расчётную схему рамы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.12.2017, 17:19 #1
Какую выбрать расчётную схему рамы?
Stranger_
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 118

Добрый день. Нужно рассчитать простую П-образную раму. Стойки из швеллера 12 высотой 1,5м. К стенкам швеллеров приварен ригель аналогичного профиля. Пролёт 1,5м. Стойки заделаны в жб плиту на 200мм. Не уверен, какую правильную расчётную схему подобрать? Можно ли считать такую заделку стоек - жёсткой заделкой? Можно ли считать обычную сварку данных элементов рамным узлом? Нагрузки приложены к ригелю.
Просмотров: 2470
 
Непрочитано 26.12.2017, 17:56
#2
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Считать как жесткую раму.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2017, 19:53
#3
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Картинки бы
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2017, 22:54
1 | #4
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Нужен узел сварки швеллеров. 200мм заделки в плиту для такого профиля (если бетон не низкого класса) можно считать жестким узлом.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 09:09
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Offtop: Скоро на форуме будут вопросы типа:
"Пацаны! Учусь в МГСУ. Дали посчитать балку на двух опорах. Не знаю с чего начать! Помогите.... Курсач горит!"
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2017, 09:13
#6
Stranger_


 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 118


Skovorodker, спасибо за конструктивный ответ. Узла пока нет. Я это себе представляю так: ригель развёрнут стенкой вверх и приварен сбоку к стенкам стоек. Сварка осуществляется по стенке и полкам ригеля с наружной стороны.
Т.е. если бы у меня было сечение из швеллера 30, то узел был бы уже не жёсткий? Где можно найти информ. на эту тему? Я-то предполагал сделать расчёт и на его основании определиться с профилями.
Stranger_ вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 10:40
#7
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Вы еще не посчитали? Вам вчера все ответили же.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 11:11
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Вы еще не посчитали?
Offtop: Grim, так он ждёт, когда ты ему расскажешь, что такое

Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Считать как жесткую раму
Причём надо развёрнуто объяснить каждое слово. Особенно "как".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2017, 11:42
#9
Stranger_


 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 118


Бахил, чего я жду - написал в посте №6. Не надо домысливать.

Мне непонятно, почему Вы считаете узлы жёсткими. Как я понимаю, жёсткий узел КМ есть в серии: с накладками и т.п.
Stranger_ вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 11:50
1 | #10
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Kappi Посмотреть сообщение

Мне непонятно, почему Вы считаете узлы жёсткими. Как я понимаю, жёсткий узел КМ есть в серии: с накладками и т.п.
вовсе не обязательно, если есть препятствие повороту и есть чем воспринять усилия в узле при моменте, то и есть жесткий узел. Могут быть болты, накладки, сварка и т.д., как то так. А какой Вам нужен собственно узел?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 11:56
#11
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Offtop: Всё жду.... кто-нибудь функциональное назначение, эскиз, порядок нагрузок спросит... не?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 11:57
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
А какой Вам нужен собственно узел?
Offtop: А он сам не знает.
Цитата:
Сообщение от Kappi Посмотреть сообщение
Узла пока нет.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 12:11
1 | #13
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183


Всё относительно. Практически любой узел можно считать жестким, пока он способен воспринимать и передавать момент (если под жесткостью подразумевать способность работать на момент). Однако, одни узлы устроены так, что способны передавать значительные моменты, другие - нет. Нужно проверить жесткость узла расчетом.

Последний раз редактировалось Левша, 27.12.2017 в 12:17.
Левша вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2017, 12:33
#14
Stranger_


 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 118


vedinzhener, Левша, спасибо за конструктивный ответ. Думаю, я бы хотел, чтобы данные узлы были шарнирными. Но есть сомнение по поводу узлов защемления стоек в бетоне.
Stranger_ вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 12:38
#15
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Kappi Посмотреть сообщение
vedinzhener, Левша, спасибо за конструктивный ответ. Думаю, я бы хотел, чтобы данные узлы были шарнирными. Но есть сомнение по поводу узлов защемления стоек в бетоне.
каков порядок нагрузок и направление оных относительно рамы? здесь уже вопрос задавали. Но а если шарнир нужен балку на стойку тупо сверху опереть
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 13:40
1 | #16
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Классическая тема - вместо того, чтобы взять и посчитать, следуют долгие размышления на тему. В итоге автор скорее всего хочет, чтобы расчет сделали за него, но стесняется сказать об этом прямо.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 14:17
#17
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Kappi Посмотреть сообщение
Skovorodker, спасибо за конструктивный ответ. Узла пока нет. Я это себе представляю так: ригель развёрнут стенкой вверх и приварен сбоку к стенкам стоек. Сварка осуществляется по стенке и полкам ригеля с наружной стороны.
Т.е. если бы у меня было сечение из швеллера 30, то узел был бы уже не жёсткий? Где можно найти информ. на эту тему? Я-то предполагал сделать расчёт и на его основании определиться с профилями.
Чтобы понять будет узел жесткий или нет, нужно определить способен ли он нести расчетный момент. Т.е. сначала нужно определить момент в заделке. В данном случае чисто "на глаз" такая заделка для 12 швеллера должна быть достаточна (при хорошем классе бетона), учитывая что данный профиль несет ~1,2тм (с245). Но если момент будет близок к предельному, то в швеллер лучше ввести ребра (для более равномерной передачи усилий на бетон).
Данный узел считать по такой схеме (см. рис.). Нужно определить максимальные усилия (давление) передаваемые на бетон и посмотреть способен ли бетон их воспринять (местное сжатие).
На всякий случай, такой узел плохо работает на вырывающие нагрузки (если будет растяжение в стойке).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: c1.jpg
Просмотров: 18
Размер:	7.5 Кб
ID:	197252  
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 14:25
#18
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
На всякий случай, такой узел плохо работает на вырывающие нагрузки (если будет растяжение в стойке).
анкерная пластина на конец швеллера в помощь будет
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какую выбрать расчётную схему рамы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какую специальность выбрать? gannicus77 Профессии и трудовые отношения 101 08.04.2015 19:12
Бесчердачное железобетонное скатное покрытие. Какую процедуру обследования выбрать? VLAD1978 Обследование зданий и сооружений 1 27.12.2014 12:55
Какую расчётную программу выбрать новичку? Rodion89 Расчетные программы 21 25.10.2012 06:22
Какую кафедру посоветуете выбрать? sergey1994ru Разное 23 01.08.2012 20:16
Подкоректируйте расчетную схему пространственной рамы denveronly SCAD 4 03.02.2011 19:13