[Алексей_rus]

Всем Добрый день! Возникла следующая проблема: Проектируется 2х этажное деревянное (каркасное) торгово-офисное здание. Здание имеет односкатную крышу, при этом высота чердачного помещения составляет 4,5 метра. Чердак не отапливается и большую его часть будут занимать объемные стропильные системы, доступ на чердак только по приставной лестнице. Возникла проблема с получением разрешения на строительства по причине: "это уже не чердак, а мансардный этаж, т.е. этажа 3 и надо проходить экспертизу". Односкатная крыша сделана для того, чтобы здание выглядело более массивно и презентабельно + можно было разместить рекламные банеры на верхних, не занятых местах фасада. Вопрос: Как отличить чердак от мансардного этажа? Как обойти эту претензию? В каких нормативах все это прописано?
Для большей ясности прикрепляю разрез.

Всем Спасибо!

[Ильнур]

Сообщение от aidriy ...Совокупность факторов указывает на то что чердак это этаж и учитывается в подсчете количества этажей. Я лично...

Этот дом двухэтажный, да?

[иваниваныч]

Сообщение от Ильнур Этот дом двухэтажный, да?

По количеству этажей - два этажа . А по этажности - одноэтажный. Да не, по этажности тоже двухэтажный - технический чердак однако.

[DJo Frey]

Сообщение от иваниваныч по этажности тоже двухэтажный - технический чердак однако.

Вы прямо видите сквозь эту прекрасную картину размещение на чердаке инженерного оборудования и прокладку коммуникаций в чердачном пространстве?

Сообщение от иваниваныч По количеству этажей - два этажа

Прямо глаз-алмаз! Сразу ж увидел, что чердак не менее 1,8 метра высотой! Прям аж завидую такому глазомеру!
СП 55.13330.2016:

3.18 чердак здания: Помещение, расположенное в пространстве между перекрытием верхнего этажа, покрытием (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа. 3.19 этаж дома: Часть дома между высотными отметками верха перекрытия (или пола по грунту) и верха вышерасположенного перекрытия (покрытия кровли) с высотой помещений, равной и превышающей 1,8 м.

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1342766&postcount=15

[иваниваныч]

Сообщение от DJo Frey Сразу ж увидел, что чердак не менее 1,8 метра высотой! Прям аж завидую такому глазомеру!

Не завидуйте, это приходит с годами . Готов поспорить на пиво, что чердак выше 1,8 в коньке.

[Ильнур]

Да уж...

[DJo Frey]

Сообщение от иваниваныч Не завидуйте, это приходит с годами

Offtop: Надеюсь, не доживу.
А какая здесь высота чердака, на глаз?

[иваниваныч]

Сообщение от DJo Frey А какая здесь высота чердака, на глаз?

Около 2-х метров до низа стропил под коньком. И не на глаз, а по кирпичам опорного столбика

[Denbad]

Сообщение от Ильнур Этот дом двухэтажный, да?

Offtop: Ежели в нем ещё и хороший погреб есть высотой более 1.8метра, то уже можно про количество этажей в три порассуждать

[DJo Frey]

Сообщение от иваниваныч Около 2-х метров до низа стропил под коньком. И не на глаз, а по кирпичам опорного столбика

А почему, собственно, до конька, а не до низа несущих конструкций покрытия — до низа прогонов, например?
Или, наоборот, до высоты стен чердачного этажа — до верха мауэрлата — тоже части конструкции покрытия?

[Ильнур]

Сообщение от Denbad Offtop: Ежели в нем ещё и хороший погреб есть высотой более 1.8метра, то уже можно про количество этажей в три порассуждать

Вот я и говорю - путаем этажности, путаем ценности, путаем пол, бардак, в-общем...

[Baumann]

Сообщение от Ильнур Вот я и говорю - путаем этажности, путаем ценности, путаем пол, бардак, в-общем...

)))). И все при этом очень умные. Но, как видно, одно другому совсем не мешает..)))))

[Tyhig]

Подниму животрепещущю тему.


Согласно СП 55.13330.2011 "Дома жилые одноквартирные":
"Чердак - пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа (СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные").
Этаж мансардный (мансарда) — этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной, ломаной или криволинейной крыши (СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные").
Этаж дома - часть дома между верхом перекрытия или пола по грунту и верхом расположенного над ним перекрытия (СП 55.13330.2011 "Дома жилые одноквартирные")."

То есть наличие этажа определяет перекрытие чердака над последним "этажом".
Если есть перекрытие, то чердачное пространство является частью мансардного этажа.
Если вместо перекрытия просто потолок по балкам, то это "пространство" над потолком нижележащего этажа.
Собственно это и ответ на всю тему.

Только вот что теперь с этим делать. Я тут уже напроектировал, вляпался... :'(

[иваниваныч]

Tyhig, Вы бы лучше конкретный вопрос задали (желательно с чертежом), а то не сильно понятно, в чем у Вас проблема. Или в личку напишите. Вариантов чердака много.

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig ..."Чердак - пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа (СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные"). Этаж мансардный (мансарда) — этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной, ломаной или криволинейной крыши (СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные"). Этаж дома - часть дома между верхом перекрытия или пола по грунту и верхом расположенного над ним перекрытия (СП 55.13330.2011 "Дома жилые одноквартирные")." ...(

Хм..получается:
1. Чердак - это просто пространство под крышей. Типа там голуби живут...
2. Если в чердаке устроить утепление/потолок и прочее - то это мансардный этаж. Если там оборудование (видимо много оборудования - например лампочка или расширительный бачок в 5 литров вряд ли оборудование) разместить - то это технический этаж.
Таким образом, раз в "этажность" дома мансардный этаж входит (согласно свежим нормам), то просто чердак - нет. Не входят в "этажность" и подвальные и цокольные заглубленные больше чем наполовину в землю.
Итого: дом с п.21 таки одноэтажный. Не так уж все и запущено.

[Glop]

Как определить высоту чердака для жилого здания? В СПшке сказано про 1,8, но при этом - «высота этажа». Т.е. от пола до покрытия плоской кровли? Очередной ляпсус?

[Ильнур]

Сообщение от Glop ... В СПшке сказано про 1,8...

В которой СПшке?
Чердак - это не этаж.
Этаж - это или технический "чердак", или жилой "чердак" (мансарда).

[Deimos]

Сообщение от Tyhig То есть наличие этажа определяет перекрытие чердака над последним "этажом". Если есть перекрытие, то чердачное пространство является частью мансардного этажа. Если вместо перекрытия просто потолок по балкам, то это "пространство" над потолком нижележащего этажа. Собственно это и ответ на всю тему.

Вот-вот. Меня терзает вопрос, на который никак не могу получить ответ. Если есть одноэтажное здание с чердаком/чердачным пространством и 1-ый этаж перекрыт деревянными балками 50х150 (с утеплителем), подшитыми снизу доской - будет ли эта конструкция считаться чердачным перекрытием. Применимо ли к ней требование табл.21 ФЗ-123 о пределе огнестойкости. Можно ли это называть подвесным потолком, например?

[mindchamber]

У нас архитектура заставила в разрезе сделать балку высотой 1,8 м.
Без неё они считали высоту чердака от чистого пола до конька, делали круглые глаза и говорили мол "кого вы обманываете, это целый этаж!"

[DJo Frey]

Сообщение от mindchamber У нас архитектура заставила в разрезе сделать балку высотой 1,8 м. Без неё они считали высоту чердака от чистого пола до конька, делали круглые глаза и говорили мол "кого вы обманываете, это целый этаж!"

... невозможно теперь спокойно проектировать скатные чердачные крыши - всегда "инстанции" видят какой-нибудь подвох.
Уже, можно сказать, классика жанра

Сообщение от Deimos Вот-вот. Меня терзает вопрос, на который никак не могу получить ответ. Если есть одноэтажное здание с чердаком/чердачным пространством и 1-ый этаж перекрыт деревянными балками 50х150 (с утеплителем), подшитыми снизу доской - будет ли эта конструкция считаться чердачным перекрытием. Применимо ли к ней требование табл.21 ФЗ-123 о пределе огнестойкости. Можно ли это называть подвесным потолком, например?

Если балки между чердачным пространством и первым этажом подвешены к несущим конструкциям покрытия, то я считаю, может считать подвесным потолком. Если балки опираются на стены - это чердачное перекрытие, со всеми вытекающими.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E5%F0%E4%E0%EA
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ED%F1%F2%E2%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ED%F1%F2%E2%2A

[vovan1977]

1. Чердачное пространство - не этаж (везде по проекту так и называется «пространство»)
2. Чердак – этаж (везде по проекту так и называется «чердак»)

Б.30 СП 118.13330.2012*: Этаж надземный (наземный) - это этаж с отметкой пола помещений не ниже планировочной отметки земли.
К сожалению Б.21 СП29.13330.2011 ясности по полам не добавляет. Например, мягкий утеплитель в холодном чердаке, полом может называться. Но есть ли у такого пола отметка – это уже вопрос.
Случай "1.": отсутствие помещений или их наличие при высоте менее 1,8 м.
Случай "2.": наличие помещений (в которых есть пол)

п.3.17 СП54: Чердак - пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа.
Случай "1.": Пространство, в границах которого нельзя выделить др. пространства, по всей своей площади имеющее высоту 1,8 м и более
Случай "2.": Имеются участки с помещениями высотой 1,8 м и более. Но, исходя из В.2.1 СП54.13330.2011 можно предположить, чтобы назваться чердаком, т.е. этажом, это пространство должно иметь участков высотой не менее 2,5м более 50% от всей площади сечения пространства в данном уровне.

Полезная эксплуатационная функция, не связанная с коммуникациями, требуется присутствие кого-то или чего-то: человека (постоянное пребывание или непостоянное, т.е. эпизодическое), склад чего-либо.
Случай "1.": отсутствует
Случай "2.": имеется