| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как выживать проектной организации в условиях тендеров

Как выживать проектной организации в условиях тендеров

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2016, 05:25
Как выживать проектной организации в условиях тендеров
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,325

Как выживать проектной организации в условиях тендеров, когда:
- стоимость проектных работ снижается на 20-40 % и более от исходной (определенной по СБЦ)
- подведение итогов тендеров затягивается на 1-3 недели и более (иногда более месяца)
- тендеры объявляются несостоявшимися, хотя претендентов было более двух
и прочие негативные факторы российской тендерной системы
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 103992
 
Непрочитано 15.11.2016, 16:13
#141
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
это что шутка?
Мне так думается. Судя по реформе СРО.

ShaggyDoc Конечно я описал как должно быть и на практике это чаще не реализуется по иным причинам, нежели для всех якобы очевидным. Ну это ладно.

А вот, как я уже и говорил, в энергетике это одно время практивовалось. Единые генерирующие компании имеют в своей структуре ремонтные подразделения. Могу ошибаться, что сегодня это именно так и есть, но лет несколько назад так было. И катаются эти ремонтники по станциям где есть работа.
Но чаще принимаются местные на субподряды.

Последний раз редактировалось BYT, 15.11.2016 в 16:23.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2016, 16:42
#142
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
А вот, как я уже и говорил, в энергетике это одно время практивовалось. Единые генерирующие компании имеют в своей структуре ремонтные подразделения. Могу ошибаться, что сегодня это именно так и есть, но лет несколько назад так было. И катаются эти ремонтники по станциям где есть работа.
Но чаще принимаются местные на субподряды.
ага семеро с ложкой(куча посредников) один с поварёшкой
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2016, 16:45
#143
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ага семеро с ложкой(куча посредников) один с поварёшкой
Так и есть. Ну или было.
Количество посредников зависит от стартового капитала на работы и уровня согласия по цене непосредственного исполнителя.

Что касается непосредственно исполнителей - проектировщиков то вот здесь в поиске наберите "проектная документация".

Последний раз редактировалось BYT, 15.11.2016 в 16:54.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 06:55
#144
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
вот здесь в поиске наберите "проектная документация"
Offtop: по умолчанию предлагает набрать "Гамбургер" - это что, тонкий намёк?
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 09:12
#145
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
по умолчанию предлагает набрать "Гамбургер" - это что, тонкий намёк?
Видимо это особеность Вашего компьютера на котором подобное искалось не однократно.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.12.2016, 10:08
| 1 #146
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Все это конечно хорошо или плохо, но как в этих условиях выживать проектным организациям, которые ранее были достаточно крупными организациями, которые были способны спроектировать и построить (включая авторский надзор) крупные промышленные объекты, например листопрокатные стан 2000 в Магнитогорске или Липецке, трубопрокатные производства, крупные понизительные подстанции и пр. А сейчас эти организации благодаря тендерной политике государства постепенно превращаются в шарашкины конторки, в которых ее сотрудники 70-80 % рабочего времени занимаются выполнением разного рода шабашек.
Судите сами. Цех губчатого титана половина России проектировала начиная от С.Петербурга и кончая Екатеринбургом. И при этом умудрились кабельную эстакаду установить на подземный трубопровод оборотного водоснабжения (!).
А на ПНГП кабельная эстакада ушла на 2 м в сторону от РП-6 кВ потому что разные части одного объекта проектировали 3 (!) проектные организации да еще расположенные в разных городах.
Это нормально?
А сколько сейчас мелких проектных ООО развелось, не могущих отличить мВА от МВА или кВА от кВт.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2016, 10:23
#147
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Судите сами. Цех губчатого титана половина России проектировала начиная от С.Петербурга и кончая Екатеринбургом. И при этом умудрились кабельную эстакаду установить на подземный трубопровод оборотного водоснабжения (!).
А на ПНГП кабельная эстакада ушла на 2 м в сторону от РП-6 кВ потому что разные части одного объекта проектировали 3 (!) проектные организации да еще расположенные в разных городах.
Это результат управления проектом, но не исполнения. Задания нужно корректно выдавать и увязывать между смежниками. Также важную роль играет установка единых стандартов в рамках одного проекта, а не тупо "проект выполняется согласно всем имеющимся федеральным законам. ГИП Иванов".
В первую очередь виновато управление.

Примеры успешных проектов выполняемых по частям в разных местах - космическая отрасль, ВПК, атомная энергетика.

----- добавлено через ~32 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
но как в этих условиях выживать проектным организациям, которые ранее были достаточно крупными организациями, которые были способны спроектировать и построить (включая авторский надзор) крупные промышленные объекты
Какждая отрасль должна думать о воспроизводстве кадров. Воспроизводство кадров основано на преемствености и на делегировании методологических принципов освоения специализацией. Реализация такой задачи возможна только при обеспечении СОБСТВЕННОГО персонала (в рамках конкретной организации, холдинга, концерна) работами.
Но в своё время от собственного персонала работы уводились менеджерами в сторонние организации, чаще распологающиеся даже в других регионах. Собственный персонал, оставаясь не задействованым, деградировал. Те кто понимал что происходит - поспешили свалить в те места где была работа, чтобы зарабатывать, поддерживать и развивать свои компетенции.
Сегодня получаем то что получаем.

Вот мне на заводе говрят - "Мы РД делать не можем".
Да ну и не делайте. Ни кто ни кого не заставляет. Нет РД - нет заказов. Заказчики это уже давно не скрывают ставя в конкурсной документации РД одним из условий.

Последний раз редактировалось BYT, 17.12.2016 в 11:37.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.12.2016, 11:34
#148
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Примеры успешных проектов выполняемых по частям в разных местах - космическая отрасль, ВПК, атомная энергетика.
Туда простым смертным не пробиться, нужна специальная аккредитация, которую получить достаточно сложно.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2016, 11:41
#149
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Туда простым смертным не пробиться, нужна специальная аккредитация, которую получить достаточно сложно.
Я пример привёл. И пример не в части строительных проектов, а проектов самих отраслей. При этом там всё по тендерам.
Конечно и у них есть ошибки и недочёты. Но у кого их нет?! Только вот работают и имеют успех. А строители сидят и ждут.
Но тем кто ждёт нужно понимать, что этот кризис "подчистит" ещё больше кадрового состава.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2016, 12:02
1 | 2 #150
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Какждая отрасль должна думать о воспроизводстве кадров.
Так нет больше "отраслей". Есть частные фирмы, есть "госкорпорации", а отраслей нет.

Признак отрасли - наличие отраслевого министерства, координирующего деятельность предприятий. Они и заботились о "воспроизводстве", об отраслевой науке. Теперь таких вообще нет. Минстрой, Минтранс, Минэнерго - пародия, только для подачи отчетов.

А есть забота только о прибыли, причем не для государства. И никакое воспроизводство не заботит.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2016, 12:14
#151
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Признак отрасли - наличие отраслевого министерства, координирующего деятельность предприятий.
Я по старинке так называю. Но когда писал - "ломало" именно по этому несоответствию.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Минстрой, Минтранс, Минэнерго - пародия, только для подачи отчетов.
Увы.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2016, 07:55
#152
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
При этом там всё по тендерам
Там тендеры закрытые, простым смертным туда не пробиться - https://www.b2b-energo.ru/market/view.html?id=720815
Причина отклонения заявки - не представлена копия лицензии, выданной Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору на право проектирования ядерных установок (объект применения лицензируемого вида деятельности: сооружения, комплексы, установки с ядерными материалами, предназначенные для производства, переработки, транспортирования ядерного топлива и ядерных материалов) - и это для реконструкции обычной РП (УКРМ, ДЗ и пр.)
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 18.12.2016 в 08:07.
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 11:49
#153
Сахалинец


 
Регистрация: 22.11.2015
Сообщений: 40


В последнее время заказчики практикуют строительство под "ключ" где присутствуют и проектирование и изыскания мы потихоньку нашли изыскателей и уговорили строителей и вроде бы получается,не знаю что будет дальше но пока получилось какое то подобие BIM. Конечно это на бумаге всё легко есть очень много тонкостей но пока это для нас единственный выход для выживания
Сахалинец вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 12:09
#154
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 438


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Там тендеры закрытые, простым смертным туда не пробиться - https://www.b2b-energo.ru/market/view.html?id=720815
Причина отклонения заявки - не представлена копия лицензии, выданной Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору на право проектирования ядерных установок (объект применения лицензируемого вида деятельности: сооружения, комплексы, установки с ядерными материалами, предназначенные для производства, переработки, транспортирования ядерного топлива и ядерных материалов) - и это для реконструкции обычной РП (УКРМ, ДЗ и пр.)
Все правильно. А как еще отшивать всякие ООО "Рога и копыта"?
Psyakrev вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 12:27
#155
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Psyakrev Посмотреть сообщение
А как еще отшивать всякие ООО "Рога и копыта"?
Законодательно.
Вот и плохо, что кроме "репрессивных" методов ни чего другого не видим.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 12:30
| 1 #156
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 438


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Законодательно.
Вот и плохо, что кроме "репрессивных" методов ни чего другого не видим.
А что здесь не по закону? В тендере было четко указано наличие этой лицензии.
У этого интеркона даже сайта нет, чтобы посмотреть чем они вообще занимаются.
Psyakrev вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 12:43
#157
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Psyakrev Посмотреть сообщение
А что здесь не по закону?
На мой взгляд законом не предусмотрены механизмы контролирующие выставление условий в конкурсной документации.
Например на этапе заключения договора подписывается график, а ППР выполняется на основании РД, которая выдаётся ПОСЛЕ подписания договора.
Понятно, что такие условия создаются для избранных.
Пока будут самодеятельность и произвол не соблюдающие процессуальность,на подобии "П в объёме Р" и "делаем сначала Р а потом П", всё и так и будет усугубляться.
Так же имеют место быть механизмы административного ресурса. Кумовство.

Последний раз редактировалось BYT, 18.12.2016 в 12:51.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2016, 18:47
#158
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от Psyakrev Посмотреть сообщение
Все правильно. А как еще отшивать всякие ООО "Рога и копыта"
Да, но другие заказчики не отшивают всякие ООО "Рога и копыта".
И потом, зачем нужна лицензия на право проектирования ядерных установок при проектировании реконструкции распредустройства 6-10 кВ, где в этом устройстве может применяться ядерная установка?
Полный бред
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 18:50
#159
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
И потом, зачем нужна лицензия на право проектирования ядерных установок при проектировании реконструкции распредустройства 6-10 кВ, где в этом устройстве может применяться ядерная установка?
Вот аналогичная ситуация . Только способ другой.

Валериан
Что касается объектов и работ составляющие гос.тайну - там нужна лицензия на определённые виды работ. Надо смотреть приказ.
Знаю точно, что для геодезических работ лицензия нужна.
В Вашей работе могут проходить данные содержащие гос.тайну. Реконструкация - следовательно обследования и так далее.

Последний раз редактировалось BYT, 18.12.2016 в 19:05.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2016, 19:10
#160
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Что касается объектов и работа составляющие гос.тайну - там нужна лицензия
Какая в распредустройстве 6 кВ может быть гос.тайна?

Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Знаю точно, что для геодезических работ лицензия нужна
Для проведения геодезических работ в существующем РУ-6 кВ нужна лицензия на право проектирования ядерных установок?
Что за бред
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как выживать проектной организации в условиях тендеров

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента DEM Обрушения, аварии, инциденты 1135 29.12.2018 13:08
Студент в проектной организации aTBepTKa Профессии и трудовые отношения 15 29.11.2014 00:33
Какие должности могут совмещаться сотрудниками в проектной организации realdoc Организация проектирования и оформление документации 26 20.03.2014 11:56
В большой или маленькой проектной организации лучше работать? studya88 Профессии и трудовые отношения 68 09.07.2013 14:41
Есть ли у вас в проектной организации нормоконтролер? Sergey Valerevich Организация проектирования и оформление документации 83 16.06.2013 14:33