|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Engineer IA
А что тут не понятного, начали расчет Фахверка разбирать. Могу быть уверен, что если и вы выложите свой расчет его тоже начнут разбирать и не уверен, что все будет в вашу пользу.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Цитата:
2Engineer IA Я же написал, что никак, без тени иронии. Где-то когда-то видел (и разок даже пользовал) руководство по расчету на температуру конструкций с распорками в виде подкрановых балок с учетом податливости узлов, выпущенное ЦНИИПСК. Так там сплошная эмпирика, но усилие снижается в несколько раз. Так что лучше вписаться в предельные значения температурных блоков. Правда, если посчитать при допустимых длинах без учета податливости узлов, то тоже ничего не пройдет |
||||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
IBZ
НУ не пустыми придирками, Я просто сказал, что расчет начнут разбирать. Вы фактически начали задавать вопросы, которые по сути, думаю не очень понравятся ФАХВЕРКу. Потому как ясно, что многое было сделано без учета нъюансов, которые вы обозначили. Хотя ферму с эксцентриситетами можно было бы и отдельно по считать. Хотя даже если вы их введете, то на общую устойчивость фермы это врядтли по влияет, мсожно даже сделать пробный расчет, проще узлы потом отдельно по считать. Меня сейчас более интересует теория ОФЗ, и типы моделирования подобной РС.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Делали с научруком такой расчет в качестве проверочного для проекта, сделанного финами. Конструктивная схема простая - стропильные на подстропильные фермы, опирающиеся на жбк колонны. Пролеты 15 -24 м, фермы из прямоугольных труб.
Что интересно, в рамках стержневой модели учет экцентриситетов (в 1-2 см) для промежуточных узлов ничего не дал, зато учет экцентрики для опорых привел к моментам, повысившим напряжения в 1,5-2 раза. Ответ финов был прост - мы об этом знаем - и проектируем, исходя из образования пластических шарниров в крайних раскосах, вывешивающих ферму... а в расчетной схеме вставляем чистые шарниры только в эти раскосы, а остальные узлы принимаем жесткими... В результате они сделали усиление опорных узлов. Что еще интересно, зарубежные конструкции европейцев, которые приходили на перерасчет, были "вылизаны" до предела. Варьирование хотя-бы "гама ц" приводило к перенапряжению. Еще не любят связи ставить - считают, что профлиста достаточно... экономят, на чем только можно. Последний раз редактировалось faysst, 20.02.2010 в 22:27. |
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
я в гостях.... но за темой слежу. выскажу свои соображения в начале трудовой недели. DEM , немножко о расценках расскажи. Сколько ты бы взял за такой каркас , который у меня на скрине? И время на расчёт?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
В любом случае общая конструктивная схема может расчитываться, без учета эксцентриситетов в 1-2 см.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Да не можно, а нужно! И так в плоской схеме иногда считать отказывается из-за большой разницы погонных жесткостей, а уж в пространственной ...
В примере ФАХВЕРКА я бы считал отдельно стропильную и подстропильную фермы. Если нужны усилия на колонны и фундаменты - задал бы еще 2 (а то и одну) плоские рамы с ригелем в виде "палки". Все хозяин, дэнги давай А с экспертизой, ну что экспертиза, привел бы десятк аргументов, почему надо считать именно по плоской схеме. P.S. Я, кстати, когда выступаю в роли эксперта, даю совет (но ни в коем случае не настаиваю) переходить на плоские схемы. Ну разумеется, если расчет все равно требует доработки/исправлений. |
||||
|
||||
Что еще интересно - линейную податливость опорных узлов нарастили фторопластовыми прокладками.
|
||||
|
||||
Цитата от ФАХВЕРК: #148
Цитата:
DEM, ты согласен с вышеприведенной цитатой? (с сообщением ФАХВЕРКА #148 )? Что не правильно? Последний раз редактировалось viking1963, 21.02.2010 в 09:53. |
||||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Сколько замечал, многие ставят расчетную длину отдельно стоящего стержня, а не рамную расчетную длину колонны, с учетом жесткости ригеля. Т.е. 1, 2, 0.7, 0.5 и тд
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
DEM, комментарии к посту 185 будут? Про расчётную длину - правильнее будет заметить, что большинство пользователей не объединяет элементы ( стержни) в конструктивный элемент, который бы отражал действительную расчётную длину колонны и граничные условия.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
ДЫк расчет то элемнтарный, смотря что делать.Просто расчет опять же если только для прохождения экспертизы то 30 тыс. р. нормуль было бы. Разработка конструктивной схемы сюда не входила бы. Если с разработкой конструктивной схемы то и тыс 50 можно было бы. Т.к. считаю что некоторые вещи следовало бы сделать по другому. Уж связи всегда можно поставить. Колонны 700х700 мм считаю не рентабельными принял бы по серии для бескрановых промзданий, выпускает Барикада 100 %. Расчет фермы с учетом эксцентриситетов наверное оставил бы за КМ-щиком, все таки он узлы про рабатывает. Ну и т.д
Тут все зависит от ТЗ. Рабочку по такому объекту можно сделать по вечерам за 1 месяц плюя в потолок, причем с расчетами и т.д.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
обычно считаю, как IBZ в #187: фермы стропильные-подстропильные
в плоской схеме, при таком кол-ве колонн связи не нужны, а даже по плоской схеме температуру не учитывал бы - без податливости узлов - будут сумашедшие усилия, а как учесть податливость - попробуй найти инструкцию - да и как в той инструкции учтется точность монтажа и допуски на изготовление ферм? в любом случае - просто влезть в СНиПовский температурный отсек(+5%) Р.S. когда то нашел другу для экспертизы чужой пространственный расчет навеса заправки на тысячи элементов, но эксперт не успокоился, пока не получил мой расчет по балочной схеме на 3 страницах А3. Р.P.S. - почему-то всегда заказывали чертежи, а не расчет, объекты - сплошь мелочь, негде разогнаться с ценой(300-2000$ -2008г.), смотрю - и восхищаюсь - живут же люди (весь кризис на Россию проектировали, но по нашим зарплатам) |
|||
|
||||
Расчеты и конструирование. А также прочая лабуда Регистрация: 20.12.2007
Ташкент ТЭП
Сообщений: 204
|
За 11 часов шустро! А в чем если не секрет делали расчетную схему? Полностью в расчетной программе или в автокаде, а потом перекинули или ....?
__________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком приобрести. |
|||
|
||||
Еще бы))... А слабо в одиночку, да еще и в итерационной постановке, посчитать, при этом демпигнув цену, такие конструкции с применением инструментов настоящих разчодчегов:
Последний раз редактировалось faysst, 21.02.2010 в 23:19. |
||||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
|
|||
|
||||
матрица Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401
|
|
|||
|
||||
Добавьте сюда инженерный калькулятор (на линейке демпигнуть не получиться ) и пива и тащите сюда ваши объекты. Ежели они в металле, конечно .
|
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как определить стоимость проектных работ, если не известна стоимость строительства? | dextron3 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 37 | 27.08.2014 18:32 |
Стоимость обследования электрики в промздании | Iriskin | Обследование зданий и сооружений | 3 | 10.02.2010 09:56 |
Стоимость проектирования выставочного здания. | ARnika | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 23.01.2010 00:39 |
Стоимость отдельных работ из раздела КР | Ольга147 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 05.03.2009 13:16 |
Как оптимизировать стоимость свайного фундамента? | Инженер-геолог | Основания и фундаменты | 6 | 18.12.2007 12:11 |