| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Стоимость расчетов в SCAD,Лире, Старке и пр.

Стоимость расчетов в SCAD,Лире, Старке и пр.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.02.2010, 01:50
Стоимость расчетов в SCAD,Лире, Старке и пр.
NatalyM
 
свободный исследователь
 
Владивосток
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 90

Я иногда "балуюсь" расчетами. Сколько денег за это брать? Например, расчет на сейсмику 8баллов здания одноэтажной школы размерами 18*60м из сэндвич-панелей?
Просмотров: 404737
 
Непрочитано 20.02.2010, 21:15
#181
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Engineer IA
А что тут не понятного, начали расчет Фахверка разбирать.
Могу быть уверен, что если и вы выложите свой расчет его тоже начнут разбирать и не уверен, что все будет в вашу пользу.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2010, 21:38
#182
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,210


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Engineer IA
А что тут не понятного, начали расчет Фахверка разбирать.
Могу быть уверен, что если и вы выложите свой расчет его тоже начнут разбирать и не уверен, что все будет в вашу пользу.
По выложенным картинкам ничей расчет разобрать нельзя. В принципе. Я привел только типичные ошибки/неточности, встречающиеся очень часто. Никто не знает, что там у ФАХВЕРКА на самом деле, и не требует с него признаний. А вот на будущее помочь может. faysst, Вы считаете это пустыми придирками? Тогда попробуте это обосновать.

2Engineer IA
Я же написал, что никак, без тени иронии. Где-то когда-то видел (и разок даже пользовал) руководство по расчету на температуру конструкций с распорками в виде подкрановых балок с учетом податливости узлов, выпущенное ЦНИИПСК. Так там сплошная эмпирика, но усилие снижается в несколько раз. Так что лучше вписаться в предельные значения температурных блоков. Правда, если посчитать при допустимых длинах без учета податливости узлов, то тоже ничего не пройдет
IBZ на форуме  
 
Непрочитано 20.02.2010, 21:42
#183
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


IBZ
НУ не пустыми придирками, Я просто сказал, что расчет начнут разбирать.
Вы фактически начали задавать вопросы, которые по сути, думаю не очень понравятся ФАХВЕРКу.
Потому как ясно, что многое было сделано без учета нъюансов, которые вы обозначили.

Хотя ферму с эксцентриситетами можно было бы и отдельно по считать.
Хотя даже если вы их введете, то на общую устойчивость фермы это врядтли по влияет, мсожно даже сделать пробный расчет, проще узлы потом отдельно по считать.
Меня сейчас более интересует теория ОФЗ, и типы моделирования подобной РС.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2010, 22:17
#184
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Хотя ферму с эксцентриситетами можно было бы и отдельно по считать.
Делали с научруком такой расчет в качестве проверочного для проекта, сделанного финами. Конструктивная схема простая - стропильные на подстропильные фермы, опирающиеся на жбк колонны. Пролеты 15 -24 м, фермы из прямоугольных труб.

Что интересно, в рамках стержневой модели учет экцентриситетов (в 1-2 см) для промежуточных узлов ничего не дал, зато учет экцентрики для опорых привел к моментам, повысившим напряжения в 1,5-2 раза.

Ответ финов был прост - мы об этом знаем - и проектируем, исходя из образования пластических шарниров в крайних раскосах, вывешивающих ферму... а в расчетной схеме вставляем чистые шарниры только в эти раскосы, а остальные узлы принимаем жесткими... В результате они сделали усиление опорных узлов.

Что еще интересно, зарубежные конструкции европейцев, которые приходили на перерасчет, были "вылизаны" до предела. Варьирование хотя-бы "гама ц" приводило к перенапряжению.

Еще не любят связи ставить - считают, что профлиста достаточно... экономят, на чем только можно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Текстовая_часть_41.jpg
Просмотров: 604
Размер:	66.9 Кб
ID:	33959  

Последний раз редактировалось faysst, 20.02.2010 в 22:27.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2010, 22:33
#185
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


я в гостях.... но за темой слежу. выскажу свои соображения в начале трудовой недели. DEM , немножко о расценках расскажи. Сколько ты бы взял за такой каркас , который у меня на скрине? И время на расчёт?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2010, 22:34
#186
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
Что интересно, в рамках стержневой модели учет экцентриситетов (в 1-2 см) для промежуточных узлов ничего не дал, зато учет экцентрики для опорых привел к моментам, повысившим напряжения в 1,5-2 раза.

Ответ финов был прост - мы об этом знаем - и проектируем, исходя из образования пластических шарниров в крайних раскосах, вывешивающих ферму... а в расчетной схеме вставляем чистые шарниры только в эти раскосы, а остальные узлы принимаем жесткими... В результате они сделали усиление опорных узлов.
В данном случае, лучше производить до расчет фермы по узлам и принятым сечениям.
В любом случае общая конструктивная схема может расчитываться, без учета эксцентриситетов в 1-2 см.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2010, 22:37
#187
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,210


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Хотя ферму с эксцентриситетами можно было бы и отдельно по считать
Да не можно, а нужно! И так в плоской схеме иногда считать отказывается из-за большой разницы погонных жесткостей, а уж в пространственной ...

В примере ФАХВЕРКА я бы считал отдельно стропильную и подстропильную фермы. Если нужны усилия на колонны и фундаменты - задал бы еще 2 (а то и одну) плоские рамы с ригелем в виде "палки". Все хозяин, дэнги давай А с экспертизой, ну что экспертиза, привел бы десятк аргументов, почему надо считать именно по плоской схеме.

P.S. Я, кстати, когда выступаю в роли эксперта, даю совет (но ни в коем случае не настаиваю) переходить на плоские схемы. Ну разумеется, если расчет все равно требует доработки/исправлений.
IBZ на форуме  
 
Непрочитано 20.02.2010, 22:42
#188
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


Что еще интересно - линейную податливость опорных узлов нарастили фторопластовыми прокладками.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2010, 09:40
#189
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата от ФАХВЕРК: #148
Цитата:

Я вот хотел сказать про такую вещь - сколько пересмотрел расчётных схем по стали основная ошибка в том, что неправильно рассчитан коэффициент расчётной длины при подборе сечений. Как обычно, моё скромное. Так смотришь собрано нормально, на ГИС не указывает, РСУ есть а как до мю дошёл - блудняк прям-таки.....
__________________
ФАХВЕРК, все правильно, поддерживаю !
DEM, ты согласен с вышеприведенной цитатой? (с сообщением ФАХВЕРКА #148 )? Что не правильно?

Последний раз редактировалось viking1963, 21.02.2010 в 09:53.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2010, 10:18
#190
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Сколько замечал, многие ставят расчетную длину отдельно стоящего стержня, а не рамную расчетную длину колонны, с учетом жесткости ригеля. Т.е. 1, 2, 0.7, 0.5 и тд
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2010, 11:02
#191
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


DEM, комментарии к посту 185 будут? Про расчётную длину - правильнее будет заметить, что большинство пользователей не объединяет элементы ( стержни) в конструктивный элемент, который бы отражал действительную расчётную длину колонны и граничные условия.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2010, 11:16
#192
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


ДЫк расчет то элемнтарный, смотря что делать.Просто расчет опять же если только для прохождения экспертизы то 30 тыс. р. нормуль было бы. Разработка конструктивной схемы сюда не входила бы. Если с разработкой конструктивной схемы то и тыс 50 можно было бы. Т.к. считаю что некоторые вещи следовало бы сделать по другому. Уж связи всегда можно поставить. Колонны 700х700 мм считаю не рентабельными принял бы по серии для бескрановых промзданий, выпускает Барикада 100 %. Расчет фермы с учетом эксцентриситетов наверное оставил бы за КМ-щиком, все таки он узлы про рабатывает. Ну и т.д
Тут все зависит от ТЗ.
Рабочку по такому объекту можно сделать по вечерам за 1 месяц плюя в потолок, причем с расчетами и т.д.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2010, 11:18
#193
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


DEM, спасибо.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2010, 11:56
#194
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
А "завалить" можно любой расчет и любую расчетную схему, в том числе и нижеприведенные.
faysst, Расскажите поподробнее по 3 и 4 фото, что за объекты и далее по списку? Очень интересно и необычно смотрится.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2010, 14:05
#195
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649


обычно считаю, как IBZ в #187: фермы стропильные-подстропильные
в плоской схеме, при таком кол-ве колонн связи не нужны,
а даже по плоской схеме температуру не учитывал бы - без податливости узлов - будут сумашедшие усилия, а как учесть податливость - попробуй найти инструкцию - да и как в той инструкции учтется точность монтажа и допуски на изготовление ферм?
в любом случае - просто влезть в СНиПовский температурный отсек(+5%)
Р.S. когда то нашел другу для экспертизы чужой пространственный расчет навеса заправки на тысячи элементов, но эксперт не успокоился, пока не получил мой расчет по балочной схеме на 3 страницах А3.
Р.P.S. - почему-то всегда заказывали чертежи, а не расчет, объекты - сплошь мелочь, негде разогнаться с ценой(300-2000$ -2008г.), смотрю - и восхищаюсь - живут же люди (весь кризис на Россию проектировали, но по нашим зарплатам)
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2010, 21:47
#196
Vladfile

Расчеты и конструирование. А также прочая лабуда
 
Регистрация: 20.12.2007
Ташкент ТЭП
Сообщений: 204


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Сборочный цех завода Ниссан. Делал в одиночку. Время изготовления около 11 часов. Проект прошёл экспертизу, завод запущен в июне 2009. Из дома пишу. Остальное на работе. Будет настроение может ещё чего выложу.
За 11 часов шустро! А в чем если не секрет делали расчетную схему? Полностью в расчетной программе или в автокаде, а потом перекинули или ....?
__________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком приобрести.
Vladfile вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2010, 23:02
#197
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от Vladfile Посмотреть сообщение
За 11 часов шустро!
Еще бы))... А слабо в одиночку, да еще и в итерационной постановке, посчитать, при этом демпигнув цену, такие конструкции с применением инструментов настоящих разчодчегов:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sp_abacas_2.jpg
Просмотров: 270
Размер:	70.5 Кб
ID:	34012  Нажмите на изображение для увеличения
Название: logarifm_lineika_01.jpg
Просмотров: 236
Размер:	75.4 Кб
ID:	34013  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 36861.jpg
Просмотров: 199
Размер:	38.8 Кб
ID:	34014  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2459748.jpg
Просмотров: 434
Размер:	18.1 Кб
ID:	34015  Нажмите на изображение для увеличения
Название: show_thumbinail.jpeg
Просмотров: 264
Размер:	69.3 Кб
ID:	34020  


Последний раз редактировалось faysst, 21.02.2010 в 23:19.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2010, 23:28
#198
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
Еще бы))... А слабо в одиночку, да еще и в итерационной постановке, посчитать, при этом демпигнув цену, такие конструкции с применением инструментов настоящих разчодчегов:
кто ж Вам такие объекты то даст??? с таким струментом- минимум 25 лет учится надо.
13forever вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 00:20
#199
Neo_

матрица
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
с таким струментом- минимум 25 лет учится надо.
убица ап стену с таким струментом, еще сюда абак и счетные палочки.
Хотя по памяти можно воткнуть монолит этажей 10 с запасом армирования колонн... ежели дельта осадок в норме.
Neo_ вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 10:24
#200
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,210


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
... А слабо в одиночку, да еще и в итерационной постановке, посчитать, при этом демпигнув цену, такие конструкции с применением инструментов настоящих разчодчегов:
Добавьте сюда инженерный калькулятор (на линейке демпигнуть не получиться ) и пива и тащите сюда ваши объекты. Ежели они в металле, конечно .
IBZ на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Стоимость расчетов в SCAD,Лире, Старке и пр.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить стоимость проектных работ, если не известна стоимость строительства? dextron3 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 37 27.08.2014 18:32
Стоимость обследования электрики в промздании Iriskin Обследование зданий и сооружений 3 10.02.2010 09:56
Стоимость проектирования выставочного здания. ARnika Прочее. Архитектура и строительство 8 23.01.2010 00:39
Стоимость отдельных работ из раздела КР Ольга147 Конструкции зданий и сооружений 4 05.03.2009 13:16
Как оптимизировать стоимость свайного фундамента? Инженер-геолог Основания и фундаменты 6 18.12.2007 12:11