Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Варианты усиления деревянных балок

Варианты усиления деревянных балок

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.02.2014, 18:55 #1
Варианты усиления деревянных балок
Valon
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 6

Здравствуйте!

Дано: проем 4.6 метра, балки деревянные 200*50, нагрузка распределенная 300кг (с запасом чтобы было), хочу усилить фанерными накладками 10мм. на высоту балок по всей длине. Подскажите, пожалуйста: с одной или двух сторон делать накладки и какой шаг балок взять? Если скажете с каким шагом бить гвозди, то будет просто волшебно Если предложите еще какие-то варианты усиления, буду премного благодарен.
Просмотров: 12405
 
Непрочитано 26.02.2014, 10:45
#2
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Уменьши шаг балок в два раза. Дешевле и проще нечего нет.
Offtop: можно стекловолокном оклеить
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2014, 13:46
#3
Valon


 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 6


Я переживаю, что балки на таком пролете пружинить будут, если бы была балка 250 или 300, тогда вопросов бы не было.
Valon вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2014, 13:57
1 | #4
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


под 300кг/м лучше 200х100 хотя бы.
hentan вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2014, 15:56
#5
Shitcreator


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 59


Что за неинженерный подход?
Насколько я понимаю, речь идет о новом строительстве? Тогда банальный расчет на прогиб. Допустимый прогиб перекрытия 4600/200=23 мм. Для нагрузки 300 кг/м2 и балок 50х200 обеспечение условия происходит при шаге балок 400 мм. При брусе 200х100 - при шаге 800 мм, соответственно (естественно, только при равномерной нагрузке)
А с фанерой вы намучаетесь, да и целиковый лист длиной 4600 вряд ли найдете. Действительно, проще, а может и дешевле, просто поставить балки почаще
Shitcreator вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2014, 16:15
1 | #6
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Valon Посмотреть сообщение
Я переживаю, что балки на таком пролете пружинить будут, если бы была балка 250 или 300, тогда вопросов бы не было.
Можно рассчитать, будут пружинить, или нет - по п.10.10, СНиП 2.01.07-85. На пролете 4,60м при сечении даже 200х100мм - по расчету - будут... Сечение 200х200мм - должно пройти наверняка, 200х150 - нужно аккуратно считать...
Если планировка помещения позволяет поставить на перекрытие каркасно-щитовые перегородки (поперек балок), прикрепив их основание к доскам пола, то зыбкость может не проявиться и балка 200х100 пройдет...
__________________
Ставки сделаны, господа...

Последний раз редактировалось playgamer, 26.02.2014 в 16:23.
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2014, 16:29
#7
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
На пролете 4,60м при сечении даже 200х100мм - по расчету - будут...
+100500
только звукоизоляция будет никакая, и перегородки подвешивать допустим к такому же перекрытию/кровле. Вариант не айс.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2014, 16:29
1 | #8
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477


Ходил недавно по 150х200(h) с шагом 0,8м при пролете 5,3м и расчетной нагрузке под 300кгс/м2 - пружинит.
-=Andrew=- вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2014, 17:19
#9
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от -=Andrew=- Посмотреть сообщение
Ходил недавно по 150х200(h) с шагом 0,8м при пролете 5,3м и расчетной нагрузке под 300кгс/м2 - пружинит.
так пролет то больше
а по сути вопроса
шаг балок нужен 400 мм.
Offtop: 300 кг/м2 - это же расчетное значение?
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2014, 17:40
#10
Valon


 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Shitcreator Посмотреть сообщение
А с фанерой вы намучаетесь, да и целиковый лист длиной 4600 вряд ли найдете.
Я по аналогии с двутавром думал сделать - двутавры делают ведь не из целиковых листов на всю длину, а фанера вроде должна придать балкам жесткости.


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
шаг балок нужен 400 мм.
Цитата:
Сообщение от Shitcreator Посмотреть сообщение
балок 50х200 обеспечение условия происходит при шаге балок 400 мм
Шаг 400 очень мало на таких балках, калькулятор балок показывает, что перегруз будет при нагрузке 300 по площади, шаг нужен не больше чем 250мм. Для шага 400 (450) нужна балка 200*100, я так понимаю, что можно сдвоить две по 50мм.

А вообще что лучше: 200*50 с шагом 250 или 200*100 с шагом 450 в плане жесткости? Что будет меньше пружинить, вибрировать? По калькулятору однофигственно получается.
Valon вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2014, 18:00
1 | #11
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Не знаю что там у вас за калькулятор, но при 300 кг/м2, при шаге 400 мм погонная нагрузка составит 120 кг/м, прогиб - 2,1, напряжения - 95.23 кг/см2 < 130 кг/см2 (сосна 2 сорт, СП 64.13330.2011) . Мне немного лениво расписывать весь расчет так что смотрите результаты из "декора".
И если 300 кг/м2 это расчетное значение, то прогиб будет еще меньше. А зыбкость ..... (для расчета попросту не хватает данных).
Вложения
Тип файла: doc балка 4.6м.doc (112.0 Кб, 251 просмотров)
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2014, 18:42
#12
Valon


 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
Не знаю что там у вас за калькулятор,
Это всемирно известный калькулятор с сайта vladirom.narod.ru Многие им пользуются.
Valon вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2014, 09:11
#13
Shitcreator


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
Не знаю что там у вас за калькулятор, но при 300 кг/м2, при шаге 400 мм погонная нагрузка составит 120 кг/м, прогиб - 2,1, напряжения - 95.23 кг/см2 < 130 кг/см2 (сосна 2 сорт, СП 64.13330.2011)
Калькулятор нормальный, как раз такие значения и выдает, я так и не понял как у ТС получился шаг 200. А зыбкость он тоже не учитывает
Изображения
Тип файла: jpg балка.jpg (82.5 Кб, 814 просмотров)
Shitcreator вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2014, 12:07
#14
Valon


 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Shitcreator Посмотреть сообщение
Калькулятор нормальный, как раз такие значения и выдает, я так и не понял как у ТС получился шаг 200.
Калькулятор хороший, спору нет. Но у меня шаг не 200 получился, а 250, это первое. Второе, у вас относительный прогиб выставлен 1/200, а надо минимум 1/250.

Цитата:
Сообщение от Shitcreator Посмотреть сообщение
А зыбкость он тоже не учитывает
В этом вся и проблема, если бы учитывал, я бы здесь не задавал вопросов. Как мне объясняли опытные люди, чтобы зыбкость/пружинистость была меньше, нужно чтобы по калькулятору получались значения "запас по прогибу" не менее 1.5 в идеале, а "расчетный относительный прогиб" не менее 350, тогда вроде более-менее нормально. Но я знаю, что на больших пролетах теория отличается от действительности, поэтому и поинтересовался, как увеличить жесткость перекрытия. По калькулятору-то может все и пучком будет, а пол будет пружинить.
Valon вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2014, 12:38
#15
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Valon
1. "Зыбкость" считается на нормативные нагрузки.
2. Допустимый относительный прогиб 1/200 или 1/250 есть разница, как вы считаете и об этом вы не слова не говорили.
3. Прогиб рассчитывается на нормативное значение нагрузки.
4. А "знающие" люди чем нибудь свое утверждение подкрепляют?
5. Можете поставить эксперимент.
6. Имеются достаточно много различных вариантов как увеличить жесткость, кроме уменьшения шага и предложенного вами варианта.
7. Решение данных вопросов лежит в плоскости оплачиваемой работы и точно поставленной задачи (что хочется получить).
8. По мимо всего этого имеется настил, который тоже прогибается.
9. Не кто не против если вы расположите балки в сплошную, но разв что ваш кошелек.
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2014, 12:56
#16
ADOLFF


 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 70


А можно посмотреть проектируемый пирог Вашего перкрытия? т.е. чертеж в студию!
ADOLFF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2014, 13:25
#17
Valon


 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
А "знающие" люди чем нибудь свое утверждение подкрепляют?
Опыт. Также есть известный тест перекрытия на зыбкость, называемый "слон на батуте" - стокилограммовая тушка радостно прыгает по перекрытию, фиксируя свои субъективные ощущения - прогибается или нет. Так вот они говорят, что при выше озвученных мною условиях перекрытие тест проходит. Но обычно речь идет о перекрытиях до 4 метров...

Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
Допустимый относительный прогиб 1/200 или 1/250 есть разница, как вы считаете и об этом вы не слова не говорили.
Я думал, что для межэтажных это само собой разумеющееся.


Цитата:
Сообщение от ADOLFF Посмотреть сообщение
пирог Вашего перкрытия?
Обычный: балки с утеплителем, сверху ОСП 18, снизу обрешетка и гипсокартон.

Последний раз редактировалось Valon, 27.02.2014 в 13:34.
Valon вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2014, 13:45
#18
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Цитата:
Сообщение от Valon Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

Дано: проем 4.6 метра, балки деревянные 200*50, нагрузка распределенная 300кг (с запасом чтобы было), хочу усилить фанерными накладками 10мм. на высоту балок по всей длине. Подскажите, пожалуйста: с одной или двух сторон делать накладки и какой шаг балок взять? Если скажете с каким шагом бить гвозди, то будет просто волшебно Если предложите еще какие-то варианты усиления, буду премного благодарен.
Ну вы даете фанерные накладки ... Насмешили.
Не проще ли сплотить две доски? Шаг делайте 600 мм, тогда утеплитель укладывать проще.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2014, 13:45
#19
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Valon Посмотреть сообщение
Я думал, что для межэтажных это само собой разумеющееся.
Приложение Е.2 СП 20.13330.2011 таблица Е.1 п.2 - это обычно, а 1/250 дополнительное условие.
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Варианты усиления деревянных балок

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как поступить заказчику в данной ситуации (прием подкрановых балок) eugenmax Технология и организация строительства 46 16.01.2014 20:11
Помогите идентифицировать конструкцию jafar miasnik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 04.11.2011 22:48
Варианты усиления балкона ganesh Конструкции зданий и сооружений 4 10.11.2010 14:24
Усиление деревянных балок междуэтажных и надподвальных перекрытий Vlad_s Деревянные конструкции 25 21.10.2007 20:45
Усиление деревянных балок перекрытие. Чувак Деревянные конструкции 5 14.09.2006 12:04