| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Мировоззрение людей с доминирующим левым полушарием!)

Мировоззрение людей с доминирующим левым полушарием!)

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2018, 13:41
#21
OKJI

AutoLISP
 
Регистрация: 19.06.2018
Харьков
Сообщений: 101
Отправить сообщение для OKJI с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Почему время доступно только наблюдателю?
Думаю это ошибочное утверждение... наблюдатель сам находится в потоке времени... просто он смотря на участок пространства с иным течением времени начинает чувствовать себя вне времени и ошибочно думает что он независимы - истинный наблюдатель...

Это как допустим стоишь ты на месте и наблюдаешь как быстро мимо тебя летят машины... и ты полностью уверен что они двигаются, а ты нет, ты на одной точке стоишь...
Но это очень ошибочно... твоя точка стояния в месте с траекториями машин несоразмеримо быстро летит вокруг солнца, центра галактики и еще черт знает чего... и где-то из действительно более менее стоящей точке на месте твои рассуждения о том что "ты на одной точке стоишь" смешным кажется...

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
Далее, время появилось даже не сразу после большого взрыва
Как время появилось после большого взрыва? а до этого что было? до большого взрыва? за 1 секунду? за год, за тыс лет? за бесконечность до этого?
что, за стериотипизм и консерватизм насчет ограниченности времени? кто это навязал?
__________________
Вечность это:
 (while T)
OKJI вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 13:54
| 1 #22
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от OKJI Посмотреть сообщение
истинный наблюдатель...
Разгоним его до С, у него будет другое восприятие времени
gofra вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 14:01
#23
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от OKJI Посмотреть сообщение
Как время появилось после большого взрыва? а до этого что было? до большого взрыва?
Время характеризуется движением. Если до Большого Взрыва не было движения (вообще ничего не двигалось, ничего и не было), то и времени не было. Возможно есть другие вселенные образованные другими БВ, в них идет свое время, но тут другой вопрос - это то же время что у нас или нет?
mavik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2018, 14:04
#24
OKJI

AutoLISP
 
Регистрация: 19.06.2018
Харьков
Сообщений: 101
Отправить сообщение для OKJI с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
Вообще-то неопределенность первого рода, а не "1"
Если использовать правило Лопиталя то получится какраз "1"

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Время характеризуется движением
Это сказал Энштейн... но он ведь человек и возможно ошибся...
Я вот сильно сомневаюсь что это так... ибо не само время характеризуется движением, а его скорость течения относительно наблюдателя. И зависит от отношения их скоростей... но при этом само время никуда не пропадает и для каждого индивидуально течет в нормальном русле...
вот и до БВ тоже время было и норм текло... просто относительно нашей скорости (расширения вселенной) нам может показаться что то время течет по иному, но ни как не пропадает...

ПС: Вас не Иван звать?)
__________________
Вечность это:
 (while T)

Последний раз редактировалось OKJI, 23.08.2018 в 14:13.
OKJI вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 14:32
#25
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Если честно, то просто влом дорабатывать эскиз перед выходными, потому отвечаю)
Цитата:
Сообщение от OKJI Посмотреть сообщение
Если использовать правило Лопиталя то получится какраз "1"
Ты, эта, не путай раскрытие неопределенностей с простой записью на стене.

Цитата:
Сообщение от OKJI Посмотреть сообщение
Как время появилось после большого взрыва? а до этого что было? до большого взрыва? за 1 секунду? за год, за тыс лет? за бесконечность до этого?
что, за стериотипизм и консерватизм насчет ограниченности времени? кто это навязал?
До большого взрыва не было времени, потому такие вопросы как "что было до..." не корректны, т.к. "до" не было.
Вопрос на засыпку, а что ты вообще понимаешь по таким понятием как "время"? Определение можешь дать?
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 14:55
#26
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от OKJI Посмотреть сообщение
ибо не само время характеризуется движением, а его скорость течения относительно наблюдателя. И зависит от отношения их скоростей... но при этом само время никуда не пропадает и для каждого индивидуально течет в нормальном русле...
Скорости течения времени нет если нет пространства в котором можно двигаться. Как наблюдатель может находиться в пространстве если пространства нет? Наблюдатель в своем пространстве, не увидит "ничто" за секунду до БВ, потому что не может заглянуть за пределы своего пространства. (Для этого нужно двигаться быстрее скорости света, догнать и пересечь фронт распространения волны большого взрыва).

Цитата:
Сообщение от OKJI Посмотреть сообщение
ПС: Вас не Иван звать?)
Не Иван. Среди татар это редкое имя

----- добавлено через ~28 мин. -----

Высокоразвитая цивилизация может искусственно создать дочернюю вселенную несколькими способами. Небольшое количество вещества можно либо сжать до невероятно высокой плотности и энергий, либо разогреть до температуры, близкой к температуре Планка.
отсюда: https://scorcher.ru/art/theory/michi...io_kaku.php#t5
mavik вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 16:27
#27
Setvar


 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 611


Внутри левого полушария находится правое полушарие, значительно большее левого. Поэтому все рассуждения в этой теме бесполезны и ложны.
Вечность - это:
(while nil)
Setvar вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2018, 11:27
#28
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Времени нет. Время придумал человек. И человек это понятие крепко закрепил в науке и в образовании тем самым с детства ограничивая восприятия мира человеком. То же самое можно сказать про якобы максимальную скорость - скорость света или про бесконечность Вселенной. Наш ограниченный рамками мозг не может переварить информацию при более менее серьёзной попытке мысленно пробраться через Вселенную. У меня, например, при этом мозг сводит, не знаю ещё как описать.
А время просто удобная нам величина для отсчета.

__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2018, 13:02
#29
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Времени нет.
что такое движение если нет времени? Движение - это относительное изменение положения в пространстве и времени. Если представлять пространство и время как единое целое, как неделимую ткань бытия, то и в этом случае время имеет место быть. Можно снизить температуру пространства до абсолютного нуля, остановить движение атомов и электронов - в этом случае можно сказать что времени нет, что оно остановлено?
Мозг прекрати, зачем об этом думаю надо
mavik вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2018, 16:59
#30
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
что такое движение если нет времени
Тю! Так это давно известно. Ещё Александр Сергеевич в 19 веке всё объяснил.
Цитата:
Движенья нет! - сказал мудрец брадатый,
Другой же встал и стал пред ним ходить.
Сильнее он не мог бы возразить.
Хвалили все ответ замысловатый.
Но мне, забавный случай сей
Другой пример на ум приводит
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако прав упрямый Галилей.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2018, 21:25
1 | #31
Лентяй

Project Engineer
 
Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392


Был этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Ньютон.

(Эпиграмма XVIII века)

Но сатана недолго ждал реванша.
Пришел Эйнштейн - и стало все, как раньше.

(Эпиграмма XX века)
Лентяй вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2018, 08:57
#32
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Setvar Посмотреть сообщение
Внутри левого полушария находится правое полушарие, значительно большее левого. Поэтому все рассуждения в этой теме бесполезны и ложны.
Вечность - это:
(while nil)
Как говорил преподаватель по теории изобретательства, за тысячи лет исследований врачи пришли таки к единому мнению о строении человеческого мозга, он состоит из 2-х частей - "левой" и "правой"
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2018, 14:47
#33
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
то такое движение если нет времени? Движение - это относительное изменение положения в пространстве и времени.
Ну я о том и говорю. Физические величины навязаны нам наукой. И теперь никто представить не может себя вне времени. Даже вот эту терминология о механическом движении хто ввёл? Правильно, ученые всякие.
А теперь, на минуточку, абстрагируемся от времени. Тогда, без времени, что есть движение?
Хрен его знает.
Мне тоже кажется, что я не о том сейчас думаю
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2018, 20:36
#34
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от OKJI Посмотреть сообщение
Даже то событие которое уже случилось, можно просчитать с какой вероятностью оно произошло...
Конечно можно. Оно произошло с вероятностью 1.
Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
про якобы максимальную скорость
Это экспериментальный факт.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2018, 05:10
#35
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Это экспериментальный факт.
То есть максимальная скорость ограничена возможностями экспериментальной области цивилизации, сиречь, знаниями и технологиями. Но мало кому известно, что существует теория о сверхсветовой скорости. Правда в таком случае информация не пойми куда направляется. Да и условия должны быть определенные. Да и вообще чаще там нет никакой информации (солнечный зайчик на каком-то удалении). Но всё же это значит что кто-то продолжает искать (или прогулял в школе курс физики ).

В былые времена и атом был неделим и квантовая физика создавалась над классической физикой негодованием Гамильтона с его световыми волнами, и была научной фантазией Эйнштейна, Шредингера с его котом, Макса Планка и других ученых .
А ещё ранее тоже была своя наука, которая планету плоской считала, но это не точно.
Без фантазии умеренной в любой физике делать нечего. Разве что становиться скучным учителем в школе или конвейерным лаборантом в НИИ.

А скорость света я привел выше просто как пример научных знаний современности. Я даже не думал рассуждать о её немаксимальности, но вот так же принципиальность ослиная упорность ученых заставляла совершать открытия, иногда на спор. Скорее всего скорость примет иной вид и свет тут будет уже ни при чем. Скорость света по прежнему будет составлять свою const величину, а скорость какой-нибудь неведомой фигни меньше планковских размеров (расстояний) будет ужасающе большой.

В целом, мне кажется, что открытия делают люди не только научно подкованные, но и максимально сомневающиеся и с хорошей фантазией. Я хоть и сомневаюсь и фантазия прям через край, но открытий не делал, правда с научной подкованностью у меня беда, может потому и сомневаюсь )))

А это вообще не оффтоп?

P.s. Вот, кстати, нашел! Любимый мной журнал и статья про сверхсветовую скорость! Помню же что где-то читал про это https://www.nkj.ru/archive/articles/5459/
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.

Последний раз редактировалось Митрич, 27.08.2018 в 06:20.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2018, 09:25
#36
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
То есть максимальная скорость ограничена возможностями экспериментальной области цивилизации, сиречь, знаниями и технологиями.
Экспериментально не удается получить скорость выше с в вакууме. На данном этапе развития научного знания считается, что это фундаментальное ограничение, связанное со структурой пространства Минковского.
Принцип причинности запрещает распространение информации со сверхвсетовой скоростью. Если экспериментально будет наблюдаться нарушение принципа причинности, теории будут пересмотрены. Никакой "ослиной упорности" нет, все толпой побегут строить новую теорию, т.к. ученые всегда стараются опровергнуть теории охотнее, чем подтвердить их.
Тахион интересная гипотеза, но он порождает нестабильность материи.


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
а скорость какой-нибудь неведомой фигни меньше планковских размеров
Фигня не может быть меньше планковской длины по определению.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2018, 09:50
#37
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Фигня не может быть меньше планковской длины по определению
Простая фигня, да! А неведомая фигня, ещё как может. На то она и неведомая.

Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Принцип причинности запрещает распространение информации со сверхвсетовой скоростью
Принцип причинности, согласен, мешает сильно.
Но что-нибудь придумают)).
Я же говорю, скорость света оставим в покое, а перемещаться будем в пространстве. "Кротовая нора" нам в помощь.

Надо понимать, что сама по себе Вселенная уже чудо для нас. То есть какая-то мега-фантастическая структура, на которую большинству людей плевать, находится вокруг нас. У неё неизвестные пределы, в ней миллиарды галактик, огромное разнообразие небесных тел.

По мне так не может быть чтобы в такой навороченной Вселенной свет был ограничением. Ну ладно, будет не скорость, а переход тогда.
Я не знаю как объяснить, но все мы живем в фантастическом фильме. Чудеса вокруг, но добраться до них - хренушки)))))

Эээх, счас бы в другую галактику рвануть за миллиарды световых лет отсюда - выспался бы хоть!
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2018, 10:05
#38
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
По мне так не может быть чтобы в такой навороченной Вселенной свет был ограничением.
Ограничение не свет, а предельная скорость.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2018, 13:31
#39
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Просто оставлю это здесь. Там на всю книгу 3 формулы
https://sheba.spb.ru/za/evrika-neizbezh-1962.htm
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2018, 06:49
#40
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Это экспериментальный факт.
Эксперименты, как раз говорят об обратном.
1. Скорость гравитации бесконечна. Точка расположения солнца и точка, куда притягивается Земля не совпадают. Если бы скорость распространения действия гравитации была бы ограничена, то эти точки совпадали бы. Ну и такое явление, как эволюционироание орбит то же имело бы место быть. Опыты и расчеты говорят о том, что скорость действия гравитации близка к бесконечности. В расчетах орбит используется как раз величина, равная бесконечности.
2. Лиджун Вонг с сотрудниками в исследовательском институте в Принстоне (США). Его результат состоит в том, что световой импульс, входящий в камеру, наполненную парами цезия, увеличивает свою скорость в 300 раз. Получалось, что главная часть импульса выходит из дальней стенки камеры даже раньше, чем импульс входит в камеру через переднюю стенку. Такая ситуация противоречит не только здравому смыслу, но, в сущности, и теории относитель ности.
Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/5459/ (Наука и жизнь, ВОЗМОЖНА ЛИ СВЕРХСВЕТОВАЯ СКОРОСТЬ?)
3. Статья Басова «Нелинейное усиление импульса света» (Журнал экспериментальной и теоретической физики, 1966, Т.50, вып. 1, С. 23-34). В опытах скорость света превышена в несколько десятков раз.
4. Очень туманно со скоростью перемещения элементарных частиц при эффекте туннелирования.
5. Какой-то физик замерил скорость нейтрино, которая тоже оказалась выше скорости света (весьма мутная тема, но обсуждается в серьезных журналах). https://habr.com/post/364909/

В физике, как и в истории, если факты противоречат теории, тем хуже для фактов.
Pavel_V вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Мировоззрение людей с доминирующим левым полушарием!)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как грамотно прописать вывод людей из ОЗ в ППР? TAV1 Технология и организация строительства 5 28.05.2018 21:38
К вопросу о плотности людей на территории производственных площадок. Ищу источник Artyom Smirnov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 15 26.01.2016 07:53
Где найти нагрузку от опирания людей на перегородку? serg321 Конструкции зданий и сооружений 10 04.02.2011 16:57
места сбора людей при эвакуации fleta Прочее. Архитектура и строительство 14 30.12.2009 16:40
Модели людей в AutoCADе kosmax AutoCAD 7 07.02.2009 02:44