|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.08.2018, 15:52 | #1 | |
Как организовать перекрытие общежития в составе которого доска?
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 177
|
||
Просмотров: 10159
|
|
||||
Инженер Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307
|
Какой срок службы подразумевается у Вашего здания согласно ГОСТ 27751-2014? Думаю, что на срок огнезащитной эффективности 50 лет ни один производитель покрытий не сможет предоставить Вам сертификат.
----- добавлено через ~11 мин. ----- Возможно, Вам следует смотреть в сторону конструктивной огнезащиты.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004 |
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 177
|
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307
|
Можно запросить письмо от производителя, что срок службы огнезащитного покрытия под крышей составляет не менее 15 лет и ремонт и восстановление на этот период не требуется. Попробовать прикрыться от инспектора таким gисьмом.
Если здание проектируемое, то лучше, наверное, заменить материал на несгораемый. По-моему, я где-то встречал сертификат на отожженное перекрытие из ЛСТК на REI60 или даже REI90.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004 |
|||
|
||||
Вроде 15 лет уже никакое не временное, а "получилось как всегда". Обычно это до 5 лет.
Такие объекты сегодня строят уже полностью из CLT (если 3 и более этажей то первый этаж из бетона или кирпича/блоков, но это в разных странах по разному). |
||||
|
||||
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 177
|
Если здание проектируемое, то лучше, наверное, заменить материал на несгораемый. По-моему, я где-то встречал сертификат на отожженное перекрытие из ЛСТК на REI60 или даже REI90.[/quote]
Наверно придется попробовать вариант найти огнезащиту, хотя бы на 10 лет. Это вахтовый поселок временного типа. ЛСТК дорого и смонтировать его в составе перекрытия будет трудоемко. Последний раз редактировалось АФ87, 29.08.2018 в 17:57. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307
|
Возможно, в Риге и строят. В Российских регионах пока нет и не думаю, что в ближайшее время будут. Нет у нас нормативной базы на применение CLT, поправьте, если у нас возможно такое строительство и я ошибаюсь.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004 |
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 177
|
Каким образом понизить до V степени огнестойкости?
Пропитка на 10 лет огнезащитой спасет ситуацию? Если все таки пожарник пропустит деревянные балки с огнезащитой, то достаточно ли на потолке первого и второго этажах на путях эвакуации выполнить отделку из 2х слоев ГКЛО, чтобы получить перекрытие 3-го типа? Последний раз редактировалось АФ87, 29.08.2018 в 17:54. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307
|
Я такого не писал. Научитесь в цитирование
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004 |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687
|
Давайте начнём с того, что ваше временное вахтовое общежитие за эти 5 лет скорее всего сгорит. И здравый смысл вообще говорит мне, например, не использовать деревянные конструкции для 200 душ.
А уже потом всякие нормы, которые вас наверняка обяжут делать далеко не V степени огнестойкости это общежитие. Итак, есть здравый смысл, есть нормы по которым это будет минимум IV-III степень, есть инженерный форум состоящий, будет надеяться, из людей с малой толикой совести. И теперь, вопрос на форуме на 5 лет. Как сжечь 200 человек ? Думаю ответ очевиден. Следуйте нормам и рд.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 177
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Поэтому остается только огнезащита. Если можно было бы конструктивно заменить деревянные балки на металл, то заменил бы. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687
|
А как вы соответствующий класс пожарной опасности К выполните ?
У дерева явно К3, а сколько требуется ? А иначе заказывайте СТУ... Огнезащита не изменит свойств материалов. Допустим общежитие 1500 кв.м. примерно всё здание общая площадь. СП 2.13130.2012 Цитата:
СП 4.13130.2013 Цитата:
1400 кв.м - IV степени огнестойкости и С0 Техрегламент Таблица 21. Соответствие степени огнестойкости и предела огнестойкости строительных конструкций зданий, сооружений и пожарных отсеков Перекрытия REI15 Таблица 22. Соответствие класса конструктивной пожарной опасности и класса пожарной опасности строительных конструкций зданий, сооружений и пожарных отсеков Перекрытия К0 Всё, прощай дерево. А теперь что делать. А делать стальные балки. Может быть ЛСТК, если очень хочется. И по ним уже или ж.б. по профнастилу или просто профнастил с полом. А может быть использовать покупные стальные контейнеры и использовать их каркас. И почему вы считаете сталь дороже дерева ? Да ещё для вахты в какой-нибудь тайге ? Тут большой вопрос, что будет дешевле.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 29.08.2018 в 22:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Никогда не думала, что скажу такое: есть рациональное зерно в словах Tyhig а. Действительно, со всей этой деревяшкой проблема даже не в степени огнестойкости, а в этом самом С0. Как его обеспечить? Испытания провести?
И кто сказал, что пропитки до С0 - это дешевый вариант? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Ситуация абсолютно тупиковая и, на мой взгляд, не решаемая без СТУ. А мой совет насчет понижения до V степени огнестойкости был некорректен - не посмотрел в приложенные чертежи (все уже спроектировано и пошло на экспертизу, теперь надо делать новый проект для этого). V степень надо было принимать изначально (это промашка проектировщиков), когда только планировалась конструктивная схема здания и применение дерева. Соответственно, была бы меньше площадь пожарного отсека (размеры здания), больше противопожарные разрывы. Возможно, пришлось бы сделать не одно здание, а два.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687
|
Разница в цене между сталью и деревом - сталь в 4,5 раза дороже дерева для пролетов 6 м. Это без огнезащиты.
Но если сюда учесть стоимость транспортировки обьёмной древесины в отдалённый район без лесопилок, то разница, имхо, будет около 3-4 раз. Если учитывать стоимость огнезащиты и прочее, то имхо +/-1 раз. Ошибся, извините, насчёт цен.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 177
|
Спасибо всем за отклик. Экспертизы не будет. Это временное строение
----- добавлено через ~2 мин. ----- Буду ждать решение пожарника. Если даст добро, то хорошо, не даст, буду думать что делать... ----- добавлено через ~14 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Расскажу вам как это делается ( по крайне мере с вахтовками). Заказчик выделяет определенную сумму за квадратный метр площади. Выставляет ее на конкурс или на прямую просит коммерческое предложение от строит. организаций. Предпочтительно рассматривают модульную технологию (которая как раз с деревянными элементами), так как ее проще и быстрее построить и демонтировать, и можно еще продать потом по дешевке (какие-то деньги съэкономят). Та технология, которая вблизи стройки (Дальний Восток), она как раз с деревяшками, та которая пройдет по нормам (возможно) - с запада! Считаем цену западной + логистика + время доставки + специалисты которых нужно вместе с этой технологией притянуть + часовой пояс в 6 часов разницы (неудобство работы с поставщиком)+прочая ерунда... = не пойдет!!! Последний раз редактировалось АФ87, 30.08.2018 в 15:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Я не писал, что 2 здания - это обязательно. При V степени огнестойкости Вам надо вписаться в 800 кв.м площади этажа (пожарного отсека). У Вас сейчас около 900. Убрать 100 кв.м не такая уж неразрешимая задача (один коридор в 3 м шириной уже чего стоит - экономика тут весьма своеобразная, можно и еще резервы найти). Изначально надо ставить себе жесткие условия, исходя из действующих норм, а не из ранее примененного проекта.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Возможно ли организовать деформационный шов в существующей фундаментной плите | Igor1985 | Основания и фундаменты | 15 | 08.11.2016 15:52 |
Временные нагрузки на перекрытие | Leonid1 | Конструкции зданий и сооружений | 27 | 16.01.2016 12:35 |
Можно ли опереть оборудование на существующее перекрытие? | Sergey 55555 | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 29.09.2011 18:11 |
Консольное перекрытие вокруг бассейна | Antony666 | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 25.07.2011 11:41 |
Легкое перекрытие БЕЗ бетона. Огнестойкость. Опыт применения | Artiznov | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 18.06.2011 14:26 |