| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Будет ли работать такой прогон?

Будет ли работать такой прогон?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.12.2018, 14:44
Будет ли работать такой прогон?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Будет ли работать такой прогон покрытия?
Примечание:
  1. Сверху на прогоне профнастил с саморезами в каждую (или через одну) волну.
  2. Затяжка и стойка из одиночных уголков, прогон из одиночного швеллера.
  3. Пролёт 7-12 м.
Что непонятно:
  1. Достаточно ли будет раскрепления профнастилом сжато-изогнутого стержня прогона (за одну полку).
  2. Как подобрать толщину фасонку в середине? (Она находится в худших условиях, чем фасонка при парных уголках).
  3. Как себя будет чувствовать прогон от внецентренного приложения нагрузки от затяжки? Снивелирует ли профнастил сверху эту расцентровку?

Вложения
Тип файла: pdf 222.pdf (15.5 Кб, 949 просмотров)

Просмотров: 14434
 
Непрочитано 07.12.2018, 12:21
#21
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- саморез в пояс фермы - диверсия.
А если на квадратную трубу положить лист , которой будет шире трубы на 4-5 см и , чтоб он выходил консолями по 2-2,5 см. Лист приварить к трубе так , чтоб сварка выдерживала то усилие , которое выдерживают саморезы . А саморезы запустить в консольные участки листа .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 07.12.2018 в 13:39.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 12:21
1 | #22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- зачем «саморезы», когда есть «герметичность»?
Так я и думал, что происходит путание сырого с мокрым:
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если к баллону с газом профнастил саморезом прикрутить, будет ли нарушена его (баллона) герметичность?
В баллоне с газом 35 атм. Соответственно расход (утечка газа) через резьбовое соединение будет существенным, и не устроит потребителя по параметру "герметичность". Между влажным (снаружи трубы) и сухим (внутри трубы) парциальная разница - доли Па (миллибары), и массообомен буде мизерным, не приводящим к накоплению конденсата за период (год). Надо различать вещи, а не дурковать мощно и публично. Ты еще в атомный реактор шуруп вкрути, для пущего эффекта.
Доппример к герметичности: в домах газопровод низкого давления (меньше 0,05 атм), и там ОЧЕНЬ ВАЖНА герметичность с точки зрения утечки - смесь газа взрывоопасна. Поэтому испытание линий со стыками производят двумя способами - это на прочность высоким давлением за короткое время, и низким давлением за несколько часов - отслеживается именно объем утечки за время.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- - саморез в пояс фермы - диверсия.
Ты вот инженер вроде, да, а так сильно ошибаешься, и главное, не собираешься вникать - перестань чушь нести насчет саморезов. Саморез, ввернутый даже в 2мм стальную стенку, ни на йоту не нарушает герметичность полости трубы в смысле защиты от коррозии.
Подчисти свои посты.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
... - там учтён только шаг раскрепления. О раскреплении за один пояс ничего не сказано.
Это сказано в СНиП - там к расчету на внецентренное сжатие четко расписано, что считать раскреплением. Будь внимательнее. И вообще не упиратсья рогом надо, а лишь понять простую вещь: раскреплял профлист ПРОСТО изгибаемый стержень - хорошо было. Теперь к этому изгибу еще и сжали продольно (причем не слабо) - что, хуже не стало? На что уповаешь-то? Авось?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2018, 12:40
#23
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
массообомен буде мизерным
- см.:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Думать одно, а проверить расчетом - другое.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это сказано в СНиП
- возможно, но не в п. 3.3 ПЗ серии.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
А саморезы запустить в консольные участки
- нормальный вариант, только надо специально оговорить запрет на вворачивание в трубу.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 13:14
#24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- см.:
Ты и далее подурковать решил? Тогда испытывай на герметичность сварные швы - ты же их "герметичность" должен обезпечить? Или таки начнем различать герметичность от герметичности?
Цитата:
- возможно, но не в п. 3.3 ПЗ серии.
А я что - конкретно наврал, что в ПЗ серии написано про методику расчета? Я написал, что в ПЗ указана предпосылка расчета. И зачем тут ступу толочь? Ты же понял, о чем речь - речь о том, что в ПЗ четко указано, каким принципиальным образом посчитано. В это "посчитано" входит все, что есть в СНиП по этому поводу, в т.ч. по раскреплениям, по формам сечений, по учету моментов и т.д. и т.п.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- нормальный вариант,.
Это называется "горе от ума". Заставь дурака молиться...
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
только надо специально оговорить запрет на вворачивание в трубу.
Специально для умников нужно оговорить РАЗРЕШЕНИЕ на вкручивание саморезов в трубы.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 13:15
#25
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Поставь деревянные!
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 14:06
#26
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Если я не ошибаюсь , то данный пункт ссылается на другой нормативный документ " Защита строительных конструкций от коррозии " . Герметичность замкнутых профилей и сварных швов оговаривается для агрессивных сред , тогда когда срок службы строительных конструкций 50 лет и более. А если эксплуатационный срок конструкции меньше 50 лет ?
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- см. п. 4.1.2 СП 16.13330.2017

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 07.12.2018 в 14:33.
Sh_gvaz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2018, 14:12
#27
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Тогда испытывай на герметичность сварные швы
- аргумент.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 14:25
#28
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- аргумент.
Причем намного приличнее, чем связка "герметичность- саморез".
Думаю, что если просто заварить-заглушить торец трубы 140х140х5 листом 4 мм, поставить вертикально трубу и налить ведро воды, то через полчаса вода вытечет через швы.
И думаю, что если в ГЕРМЕТИЧНО заглушеную трубу (проверенную на малую утечку) около торца вкрутить десяток саморезов, то вода будет держаться несколько месяцев, пока не испарится.
Надо четко представлять, о КОТОРОЙ герметичности говорится в СП.
Ты жестоко ошибся - не о той герметичности речь, что ты имеешь ввиду.
Прогон из трубы - это не подлодка и не газовый баллон. Окстись.
Это твой личный прикол, насчет запрета шурупов в трубу.
Нам нужно воспрепятствовать мизерно-вялому массобмену, а не газовый баллон изготавливать. Давления НЕТ!!!!
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 14:37
#29
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


дабы закрыть этот спор
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 142
Размер:	355.0 Кб
ID:	208832  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 122
Размер:	79.4 Кб
ID:	208833  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 14:40
#30
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
дабы закрыть этот спор
Не могли бы вы выложить пояснительную записку данного проекта ? Или подсказать , где ее можно почитать ?
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 14:42
#31
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Sh_gvaz, номер серии указан на первой картинке. На форуме она есть.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 14:43
#32
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
дабы...
Расстрелять Ленпроект за разгерметизацию.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 14:45
#33
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Расстрелять Ленпроект за разгерметизацию.
уже расстреляли, серия не действительна)))
Интересно сколько тысяч зданий по ней построено.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 14:46
#34
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
.. серия не действительна...
И конечно же именно по причине разгерметизированности труб шурупами. Да.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2018, 14:47
#35
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
дабы закрыть этот спор
Изображения
2.jpg (355.0 Кб, 4 просмотров)
1.jpg (79.4 Кб, 3 просмотров)
wvovanw, Ильнур примените такое в своём проекте?
Ещё неизвестно по какой причине эта серия отменена.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 14:48
#36
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
...Ещё неизвестно по какой причине эта серия отменена.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2018, 14:52
#37
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Следует различать два случая: попадание свободной воды и воды из воздуха в виде пара. Первое в разы вероятнее, и, соответственно, опаснее. На кровле как раз первый случай.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 14:54
| 1 #38
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
примените такое в своём проекте?
да.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Ещё неизвестно по какой причине эта серия отменена.
свежая вышла. последняя в принципе.

----- добавлено через 24 сек. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Будет ли работать такой прогон покрытия?
будет.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2018, 14:55
#39
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
пока не испарится
- для испарения нужно не просто отсутствие герметичности, а вентиляция, т. е. целые проёмы, а не мелкие отверстия.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 14:57
#40
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Sh_gvaz, номер серии указан на первой картинке. На форуме она есть.
Спс , я ознакомился .

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Расстрелять Ленпроект за разгерметизацию.
Они не нарушают нормы , так как в пояснительной записке написано , что проект предназначен для неагрессивных и слабоагрессивных сред . Не нужно в них стрелять
Sh_gvaz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Будет ли работать такой прогон?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как будет работать тавровая балка, лежащая полкой вниз? Emc Железобетонные конструкции 56 19.07.2016 15:40
Достаточна ли будет такая конструкция мансарды? eugenmax Конструкции зданий и сооружений 1 11.03.2016 08:19
Будет ли сечение из двух уголков, соединенных в швеллер, работать как цельное сечение пояса фермы vlasctelin Металлические конструкции 3 06.03.2014 08:42
Будет ли бикрост придавленный монтажной пеной работать гидроизоляцией? Мария_Мар Конструкции зданий и сооружений 1 19.06.2013 09:09
Будет ли работать верхняя арматура в такой плите? Нитонисе Железобетонные конструкции 50 30.08.2010 21:02