[armmen]

Уважаемые коллеги.
Столкнулся с вопросом и не смог на него однозначно ответить.
Есть СНиП 31-01-2003 (Здания жилые многквартирные)
пункт 8.3. гласит (если кто забыл) :
Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в
местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные
марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями.
Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и
рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.

При том при всем, в нем же (в СНиПе) есть ссылка на ГОСТ 25772-83 Ограждения лестниц, балконов и крыш стальные. Общие технические условия.
В нем высота ВНУТРЕННЕГО ограждения лестниц - 900мм.

Собственно возникла проблема между проектировщиками и заказчиками/строителями - по ограждениям внутренних незадымляемых лестниц - чем руководствоваться?

ЗЫ - Пожарные из ГАСН верят СНиПу - о чем недвусмысленно дали понять. Но это не аргумент, к сожалению =(((

[BM60]

Рин, а причем тут логика? Наружное ограждение связано с опасностью, а внутреннее с чем логически связано?

[arch.Wladek]

Сообщение от Рин Если лоджия остеклена, какую высоту подоконной части брать... ГИП настаивает на 1200... Тогда по логике высоту до подоконников в комнатах тоже надо принять 1200

По нашим бел.нормам ограждение на балконах и лоджиях высотой 1,1м и всегда при сплошном остеклении балонов и лоджий требют эксперты предусматривать ограждения с вертикальным членением,т.е. никаких горизонтальных планок "по дизайну" быть не должно (это мера предосторожности babe safe). Место расположение ограждения при остеклении делают кто где... у меня в проектах оно шло внтури холодного помещения, а по городу для красоты делают и со стороны улицы. Опять же, если делать со стороны улицы, тогда резонно отпадает необходимость обязательного вертикального членения.

Единственное, что мне остается не понятным... нужно ли делать какие-то ограждения, если у нас к примеру ограждающей конструкцией является стеклянный фасад на всю высоту...

[Отар]

В комнатах под окном располагаются батареи отопления. Отсюда и высота.

[BM60]

А если конвекторы, какая высота должна быть? А ежели панельное отопление (змеевики в стеновой панели) - тут какая?
А если вообще без отопления - чё будет?

[Отар]

Теплотехнический расчёт покажет, а также расчёт инсоляции и т. д. и т. п.

[arch.Wladek]

Сообщение от Отар В комнатах под окном располагаются батареи отопления. Отсюда и высота.

Приборы отопления бывают разных габаритов, так что это не есть аргумент. Высота для окон вытекает из требований по пож.безопасности. по вертикали разрыв должен составлять не менее 1,2 метра плюс обязательный "зуб" мин. 200 мм от верха окна до потолка. Итого мин.выходит 200+300(перекрытие/пол)+700(пол/подоконник)=1200мм
А приборы отопления можно и в полу пускать по нынешним временам.
Мой Босс делал квартирку с подоконником 600мм... там и приборы отопления встали и площади остекления с видом на море хватало.

[Отар]

А сплошное остекление?

[Dragon86]

У меня такой вопрос: какова должна быть минимальная высота ограждения в конференц-зале, если снаружи все это закрывается витражом?

[Владимир Попов]

Всем здравствуйте!
Интересную тему вы обсуждаете, высота ограждения, какая она должна быть?
Столкнулся с проблемой у Застройщика принимаю квартиры, в проекте предусмотрено сплошное остекление лоджий кухни, т.е. образуется своеобразный витраж по всей высоте дома, дом 10-и этажный. Так вот Застройщик не желая ставить качественные ограждения лоджий, поставил б/у ограждения от лестничных маршей. Т.е. получается, что вертикальные элементы ограждения стали наклонными. На каких-то ограждениях деревянный поручень отсутствует или установлен не полностью. Крепление ограждения к несущим стенам выполнено следующим образом: в стену забита арматура, по два штыря с каждой стороны причем абсолютно разной длины и к ним приварено ограждение. Ограждение не окрашено. Всё это обосновывает тем, что жители все равно срежут ограждения, зачем тогда их ставить.
В связи с вышесказанным у меня вопрос: существуют ли какие-нибудь требования предъявляемые к качеству ограждения, кроме ГОСТ 25772-83 "Ограждения лестниц, балконов и крыш" и к высоте установки, кроме п.8.3. СНиП 31-01-2003.
По возможности постараюсь разместить фото с этим чудо ограждением.

[twilight]

Сообщение от Владимир Попов Всё это обосновывает тем, что жители все равно срежут ограждения, зачем тогда их ставить.

А дом жильцы не разберут? А то может и строить не надо, знай торгуй. Перепланировка не его забота. Тем более создающая угрозу безопасности.

В связи с вышесказанным у меня вопрос: существуют ли какие-нибудь требования предъявляемые к качеству ограждения, кроме ГОСТ 25772-83 "Ограждения лестниц, балконов и крыш" и к высоте установки, кроме п.8.3. СНиП 31-01-2003. По возможности постараюсь разместить фото с этим чудо ограждением.

Например.
СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия"
СНиП 2.03.11-85 "Защита строительных конструкций от коррозии"

Однако с самого начала нужно обратить его внимание что конструкции ненадлежащего качества. Разнородные, разного исполнения, травмоопасные и не соответствующие ГОСТ на стальные ограждения, упомянутый вами выше.

[RFL]

На днях ГАСН выдал предписание по строящемуся объекту (17эт. ж.д., по проекту крыша плоская, неэксплуатируемая, высота парапета 600мм) - установить ограждения 1.2м. Пободался с автором, кстати пожарный, мол высота принята согласно СНиП по пож.безопасности, который отсылает к ГОСТ и т.д. Он мне - п.8.3 СНиП жилые -1.2м. Я в амбицию - 1.2м для опасных перепадов, кровли эксплуатируемой, т.е. там где предполагается нахождение жильцов! Этот буквоед - там не написано для какой кровли - делайте и все! Привожу ему тогда выжержку из СНиП 31-06-2009 ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
3.24. ....... На крыше зданий выше 10 м следует предусматривать ограждение в соответствии с ГОСТ 25772. (т.е. 600мм!). Ха-ха, выдает оппонент мой, мол вот когда будете проектировать общественное здание, тогда и поговорим...
Итак, господа форумчане, вот вам еще одно отличие крыши жилых и общественных зданий! ИМХО - полный бред - составители уже сами запутались в этих дебрях принятых, отмененных, действующих, актуализированных ГОСТ, СНиП, СП, ФЗ. Особое "умиление" вызывают ФЗ!!! Дармоеды, такие вещи должны составлять спецы и профи, а не чинуши с передними рюкзаками и прочие фигуристы...

[casemsot]

Коллеги этот вопрос в теме поднимался несколько раз, но ответа никто не давал:
Требуется ли устанавливать ограждение вдоль фасада из светопрозрачных конструкций?
Из требований СНиП 31-05-2003 попалось только

7.1. Здание должно быть запроектировано, возведено и оборудовано таким образом, чтобы предупредить риск получения травм работающими в нем и посетителями при передвижении внутри и около здания, при входе и выходе из здания, а также при пользовании его подвижными элементами и инженерным оборудованием.

Это общее требование, ничего конкретного

7.3. Высота ограждений лестниц, балконов, террас, кровли и в других местах опасных перепадов высот должна быть достаточной для предупреждения падения и быть не менее 0,9 м. Ограждения из металлических конструкций должны выполняться в соответствии с ГОСТ 25772. Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на восприятие нагрузок не менее 0,3 кН/м.

Не понятно, относится ли это требование к случаю со светопрозрачными конструкциями. Что считать "местом опасных перепадов"?

[Karlson1974]

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ:
Статья 30. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями
5. В проектной документации зданий и сооружений должны быть предусмотрены:
2) конструкция окон, обеспечивающая их безопасную эксплуатацию, в том числе мытье и очистку наружных поверхностей;
3) устройства для предупреждения случайного выпадения людей из оконных проемов (в случаях, когда низ проема ниже высоты центра тяжести большинства взрослых людей);

[casemsot]

Karlson1974, Спасибо!
А До выхода этого Техрегламента подобные требования в каких-нибудь нормативах не попадались?
Может получится апеллировать к тому, что проект прошел экспертизу до принятия этого федерального закона?

[Karlson1974]

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Статья 42. Заключительные положения
1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям:
1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;
2) к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований;
3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований.

Все что знаю по ограждениям - во вложении.

[Red_line]

Сообщение от Karlson1974 Ограждения лестниц,лоджий,кровли.doc (176.0 Кб, 3 просмотров)

Отличная подборка! Спасибо. (Постараюсь дополнить)

*У меня есть подобные подборки по различным тематикам. В том числе по нормативной литературе: лифты, мгн и инвалиды итд.

[Karlson1974]

Вчера была открыта тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57295. Выкладывайте подборки туда.

[Capitansky]

Для жилых зданий многоквартирных:
СП 54.13330.2011 Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003

п. 8.3 гласит
Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки внутренних лестниц должны иметь ограждения с поручнями высотой не менее 0,9 м.

Напридумывают, наактуализируют. а нам разгребать!

Для общественных зданий:
СНиП 31-05-2003
п. 7.3. гласит
Высота ограждений лестниц, балконов, террас, кровли и в других местах опасных перепадов высот должна быть достаточной для предупреждения падения и быть не менее 0,9 м. Ограждения из металлических конструкций должны выполняться в соответствии с ГОСТ 25772.

[mainevent100]

Сообщение от Capitansky Для жилых зданий многоквартирных: СП 54.13330.2011 Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 п. 8.3 гласит Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки внутренних лестниц должны иметь ограждения с поручнями высотой не менее 0,9 м. Напридумывают, наактуализируют. а нам разгребать!

Согласен!
а недавно эксперт сюда еще приплел СП 1.13130-2009 Эвакуационные пути с изменениями от 09.12.10г.:
"Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м"

[VENik]

Мы в основном стараемся выполнить все по этим СП, так как пожарные самые злобные товарищи и букву своего норматива хорошо знают, а спорить с ними себе дороже