| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 31
|
Привет вам, обсуждающие. Помогите пожалуйста разобраться с картинками в ГОСТе 25772 (ограждения). На картинках изображены ограждения балконов, вопрос такой - на первой шаг вертикальных элементов 110 мм, на второй - 300 мм, когда какая используется?
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351
|
в условных написано "5" - экран...
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 2
|
Всем здравствуйте.
Столкнулся с вопросом о требованиях к ограждениям. Делаем ограждение участка набережной маленькой речушки. Есть какие-то специфические требования? Я нашел только ГОСТ 25772-83. Поиск выводит только его. Там про такие вещи ни слова. Заранее благодарю за помощь. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,660
|
Цитата:
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 2
|
Цитата:
И вообще, по проектированию набережных. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,660
|
СН РФ 54.1-85
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 12.08.2014
Екатеринбург
Сообщений: 12
|
Цитата:
а) Требование для ограждения лоджии - выдерживать сосредоточенную нагрузку 30 кгс б) Требование для СПК - выдерживать нормативную ветровую нагрузку (не сосредоточенную), которая для более-менее высоких зданий порядка 600Па (60 кгс/м2) в) Понятно, что главный вопрос - стекло. И вряд ли кто-то рискнёт рассчитать прочность стекла, т.к. сильно зависит от его крепления. Стекло разрушается от прогибов - то есть, жёсткость очень критична. г) Не питайте иллюзий относительно закалённого стекла. Его главная функция в составе фасадного остекления - не прочность, а безопасность при разрушении (создаёт нетравмоопасные осколки). Прочность и жаростойкость - побочные эффекты. Я бы не рискнул гарантировать их численные значения в строительных конструкциях. Триплекс - другое дело. И вот ещё один "сюрприз" пожарные недавно потребовали, чтобы ограждение состояло из НГ-материалов. А алюминиевые системы остекления, к сожалению, по сертификатам лишь Г1. Так что, даже если сетка переплёта представляет собой частокол с шагом 300 мм, в качестве ограждения на путях эвакуации (а балконы МКЖД, к сожалению, очень часто являются вторым путём эвакуации, для которых ещё и простенок 1,2 м требуется) - то алюминиевый витраж не годится... |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Балконы с простенками никак не могут быть вторым путём эвакуации, так как люди самостоятельно не летают пока что. Это всего лишь аварийный выход, который должен помочь пожарникам спасти стоящего на балконе за простенком человека от пожара (п. 6.20 СНиП 21-01-97*).
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 12.08.2014
Екатеринбург
Сообщений: 12
|
Ну, не совсем корректно выразился. Тем более, что выход на лоджию - да, аварийный, но это относится только к выходу, а дальше с лоджии происходит эвакуация людей, только не самостоятельная, а при помощи пожарных с лестницами. Тем более, что сами пожарные работают через это ограждение - а они трепетно относятся ко всему, чего касаются при пожаре.
Я ведь не просто так пишу. Две недели назад была проверка на объекте, и в алюминиевые переплёты остекления лоджий со словами "нужно НГ" тыкал не парень с улицы, а инспектор пожарного надзора ГСН. Я честно потрудился в поисках норм, но пока не нашёл. На этой неделе попрошу самого инспектора указать, на основании чего он требует НГ. Возможно, будет "отбой тревоги". Тем более, в акте и предписании он ничего такого пока не указал (но, возможно, просто решил, что конструкции не доделаны и будет дублирующее ограждение) Последний раз редактировалось krll, 01.12.2015 в 10:00. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
krll, если у Вас обычный алюминиевый витраж, то он по идее выполнен из негорючих материалов (не считая уплотнителей):
СП 2.13130.2012: Цитата:
Дальше с лоджии происходит спасение людей. Спасение отличается от эвакуации тем, что эвакуация может осуществляться самостоятельно, а спасение - при помощи "специально обученных" людей. Раньше всё это было достаточно внятно сформулировано в СНиП 21-01-97* и ГОСТ 12.1.033-81*. Но тем не менее осталось в СП 1.13130.2009 это: Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
|
ГАРАНТ:
Решением Верховного Суда РФ от 10 сентября 2013*г. N*АКПИ13-662, оставленным без изменения Определением Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 28 ноября 2013*г. N*АЛЛ13-507, настоящие строительные нормы и правила признаны не противоречащими действующему законодательству. А если норма не противоречит, то и применять никто не мешает. Кроме этого в нормативных ссылках в СНиП 21-01-97* есть ссылка на ГОСТ 12.1.033-81*. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
СНиП 21-01, может и не противоречит. Противоречит тогда ГОСТ 12.1.033-81*, а он действие даже не "утрачивал".
Найдите отличия: ГОСТ 12.1.033-81* Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
|
Федеральный закон от 22 июля 2008*г. N*123-ФЗ
50) эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону из помещений, в которых имеется возможность воздействия на людей опасных факторов пожара. А спасение Вы уже указали вынужденное Мое мнение именно в самостоятельности перемещения и есть отличие. Понятия в ГОСТ 12.1.033-81* как он сам гласит "...Установленные определения можно, при необходимости, изменять по форме изложения, не допуская нарушения границ понятия." И вот здесь уже Великий и Могучий Русский язык поможет запутаться. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
Цитата:
1. Остекление лоджии с отм. 1.2 от пола до потолка --не категорируется, как и требований к окнам нет... или-- 2. Стеклянную стену ... от пола до потолка. -- требование как для ограждающей конструкции НГ или Н1... "давненько я не держал в руках шашек") Мне кажется и не включат, т.к. некоторые проектировщики будут считать их эвакуационными.) |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Раньше хоть как-то можно было отбиться от представления некоторых людей (и не только проектировщиков), о том, что любая дверь - это эвакуационный выход. Теперь для аварийных выходов остаётся только на СНИП 21-01 ссылаться.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
То есть, по этой логике нельзя использовать фиброцементные панели для заполнения нижних частей балконного остекления? В старом СП4.13130.2009 был пункт 5.2.4.10. Но сейчас нет такого документа. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
ответственность за проектную документацию | zaza-noza | Организация проектирования и оформление документации | 3 | 07.03.2008 09:54 |