| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Консультация по расчету многоэтажного каркаса

Консультация по расчету многоэтажного каркаса

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.08.2015, 14:31 #1
Консультация по расчету многоэтажного каркаса
Andrey88
 
Инженер-конструктор
 
Томск
Регистрация: 02.02.2012
Сообщений: 342

Здравствуйте.
В первые столкнулся с проектированием многоэтажного здания (12 этажей) из монолитного ж/б каркаса.
Начал читать книги Ханджи "Расчет многоэтажных зданий... ", Городецкого " Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона" и подходящие темы на форуме.

В данной теме я хотел бы получать какие-то небольшие подсказки или консультацию по возникающим в ходе расчета вопросам и трудностям, которые кто-то может быть уже давно прошел и может поделится своим опытом.

Первое что я хотел бы обсудить это расположение ядра жесткости и пилонов.
Прилагаю схему первоначальных набросков каркаса здания (вложение).
Исходные данные: III ветровой район (38кг/м2), IV снеговой район (240кг/м2), сейсмика 8 баллов.

Мои мысли по данной компоновке каркаса:
1. диафрагмы и пилоны в одном направлении симметричны с небольшим отклонением (внутренняя стена ядра жесткости), что на мой взгляд не критично.
2. В другом направлении они не симметричны, что может вызвать закручивание здания в плане, на сколько эта асимметрия критична я оценить не могу.

Прошу прокомментировать мои опасения и м.б. дать какие то рекомендации по расположению пилонов, диафрагм и ядра жесткости.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема каркаса.jpg
Просмотров: 1452
Размер:	88.7 Кб
ID:	156012  

Просмотров: 30583
 
Непрочитано 31.08.2015, 14:50
#2
ru_ds


 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 54


Каркас д.б. симметричным. Шаг колон, по возможности, типовым и одинаковым: например, 6х6м.
ru_ds вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2015, 14:54
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Забей! Сойдёт и так. Для 3 ветра и без всяких пилонов/диафрагм пройдёт.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2015, 15:32
#4
retal

ОКБиЭП
 
Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 226


я бы сделал ширину колонн(пилонов) 250мм, h по расчету, добавил бы балочки, особенно по торцам там где глухие стены. Расчет выполняйте с учетом фундаментов - вылезают изгибающие моменты. Колонны у ЛЛУ я бы развернул на 90 град - вылезают изг. моменты и Q. Учитывайте, что колонны должны пройти по огнестойкости. Сечение колонн согласуйте с расчетом плит на продавливание.
Расположение колонн вполне сгодится (если конечно согласуется с планировками)
__________________
все намного проще... как E=mc^2.

Последний раз редактировалось retal, 31.08.2015 в 15:47.
retal вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2015, 16:04
#5
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Забей! Сойдёт и так. Для 3 ветра и без всяких пилонов/диафрагм пройдёт.
в 17-ти этажном здании при колоннах 300х600 при аналогичной компоновке - недостаток жесткости, как следствие превышение нормативного ускорения перекрытия предпоследнего этажа. Да и как тут говорили 200х600 по пожарным требованиям сечение скорее всего маловато + продавливание еще вопрос. Я бы сделал пилоны 200х900. А так сейчас это колонны.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2015, 06:33
#6
Andrey88

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 342


Спасибо всем за отзывы.
Считать буду в СКАДе совместно с фундаментом.
Расстановка всех колонн согласованна с планировкой.
Толщину колонн сделаю больше.
Если по деформациям не пройдет, есть возможность увеличить колонны по длине.
Andrey88 вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 08:44
#7
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Andrey88 Посмотреть сообщение
Если по деформациям не пройдет, есть возможность увеличить колонны по длине.
наверно увеличить высоту сечения
привыкайте к общепринятым терминам.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2015, 08:56
#8
Andrey88

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 342


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
наверно увеличить высоту сечения
привыкайте к общепринятым терминам.
Ну да, так и хотел сказать
Andrey88 вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 13:28
#9
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
в 17-ти этажном здании при колоннах 300х600 при аналогичной компоновке - недостаток жесткости, как следствие превышение нормативного ускорения перекрытия предпоследнего этажа. Да и как тут говорили 200х600 по пожарным требованиям сечение скорее всего маловато + продавливание еще вопрос. Я бы сделал пилоны 200х900. А так сейчас это колонны.
Вопрос то спорный, увеличение жесткости ведет к уменьшению перемещения, но увеличивает частоту, квадрат которой входит в ускорение.
Если не хватает жесткости, то экономичней развить несколько пилонов, чем все по чуть-чуть
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 16:03
#10
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Если не хватает жесткости, то экономичней развить несколько пилонов, чем все по чуть-чуть
Я дал совет из своей практики. 200х600 вообще как сечение колонн- большоооой вопрос, я так не делал и надеюсь не буду. 900х200 - один типоразмер + у меня много подобных домиков с такими пилонами посчитано(не буду вдаваться что есть еще), поэтому такой очень общий совет. Иначе надо смотреть планы (дыры) и редактировать схему.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2015, 10:48
#11
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
я так не делал и надеюсь не буду. 900х200 - один типоразмер
Для меня сечение 200 мм вообще пугающее. Вы в чем считали? Учет эксцентритета учитывали ( расчет как колонн делали)?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2015, 11:01
#12
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


посчитайте модальный анализ, может закрутиться .....
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2015, 11:16
#13
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Рекомендую дополнительно ознакомиться с СП 52-103-2007 раздел 5, а конкретно с п. 5.17
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2015, 20:12
#14
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
посчитайте модальный анализ, может закрутиться .....
Да не может, а закрутит. Причем представляется мне уже на первых формах
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Для меня сечение 200 мм вообще пугающее. Вы в чем считали? Учет эксцентритета учитывали ( расчет как колонн делали)?
Мне вот тоже ширина 200мм совсем не нравится, думаю что учитывая 8 бальную сейсмичность ширину меньше 300-400 назначать не стоит. Да и безбалочное перекрытие применять бы я не стал...
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2015, 20:21
#15
Medoved


 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 250


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Забей! Сойдёт и так. Для 3 ветра и без всяких пилонов/диафрагм пройдёт.
Поддерживаю!

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
в 17-ти этажном здании при колоннах 300х600 при аналогичной компоновке - недостаток жесткости, как следствие превышение нормативного ускорения перекрытия предпоследнего этажа.
Как ускорение считали? На сколько я помню в СКАДе можно посчитать по СНиП, а можно по уточненной методике, получив ускорения в несколько раз ниже.
Medoved вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2015, 09:01
#16
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от Medoved Посмотреть сообщение
Как ускорение считали? На сколько я помню в СКАДе можно посчитать по СНиП, а можно по уточненной методике, получив ускорения в несколько раз ниже.
Как только потом в экспертизе обосновывать почему вместо методики обязательного к применению СП использовал уточненную методику МГСН.
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2015, 09:12
#17
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Medoved Посмотреть сообщение
а можно по уточненной методике, получив ускорения в несколько раз ниже
СНиП обязательный как никак
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2015, 09:36
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Andrey88 Посмотреть сообщение
сейсмика 8 баллов.
Offtop: Блин не заметил!
Какие пилоны и ядра!? Диафрагмы на полный пролёт. Расположение симметричное. Примерно через пролёт. Толщина диафрагм не менее 160, лучше 200.

----- добавлено через 49 сек. -----
Ядро убрать!

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вообще планировка хреновая для 8 баллов. В поперечном направлении надо бы 3 пролёта.
Короче завалится. Единственная надежда, что сейсмики не будет.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2015, 09:51
#19
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
посчитайте модальный анализ, может закрутиться .....
Что в этом плохого? Не подскажете где в действующих нормативах прописано что не должно закручиваться?
Makson вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2015, 10:36
1 | #20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


СП 14.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Консультация по расчету многоэтажного каркаса

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Содержание отчета по расчету ж/б каркаса для экспертизы dallaev Организация проектирования и оформление документации 7 22.07.2014 12:58
Тех. карта на монтаж многоэтажного стального каркаса здания leopold001 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 28.05.2012 23:57
Нужна консультация по расчету свай! Michail Основания и фундаменты 18 11.03.2009 08:29