| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > 13-ти этажное здание в сейсмическом районе (трубобетон)!

13-ти этажное здание в сейсмическом районе (трубобетон)!

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2009, 16:57 #1
13-ти этажное здание в сейсмическом районе (трубобетон)!
Orion
 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 56

Всем доброго времении суток!
Есть не плохая тема трубобетон!
Что думаете? Вот пытался запроектировать нечто.
Кто-нибудь сталкивался?

Вложения
Тип файла: pdf Kras_int.pdf (71.7 Кб, 1086 просмотров)
Тип файла: pdf Uz_int.pdf (53.9 Кб, 857 просмотров)
Тип файла: pdf Pl_int.pdf (61.9 Кб, 791 просмотров)

Просмотров: 12061
 
Непрочитано 23.09.2009, 19:39
#2
anxifer


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 64


Мельком глянул, толком не всматривался.

Связи может лучше сделать полураскосными нисходящими? Тогда они будут от постоянной нагрузки на ригель в растянутом состоянии . Хотя это дело хозяйское.

Непонятен узел. Насколько я увидел, Вы хотите на заводе делать из колонн консоли и к ним уже равнопрочным стыком балки на площадке? Решение неплохое, но.

Если так, то есть вопросы.
Насколько видно «консоли» запускаете в тело колонн. Как внутри будет организован стык? Как в это дело будет укладываться бетон? Контроль, качество, технологичность?

Если колонны с консолями будут заводскими, может стык консоль-ригель сделать на болтах?

Какие балки? Может лучше по нормалям (проще будет)? Хотя стоит пересчитать конечно длины швов.

Может, у кого времени будет больше основательней посмотреть – чего напишут.
anxifer вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2009, 20:29
#3
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


А не проще ли стыковку колонн между собой и примыкание ригелей выполнить фланцевым, имею ввиду узел"1".
Регистр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2009, 14:42
#4
Orion


 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 56


anxifer, конструкции все выполняются на строительной площадке.
1. балки крестом сваривают (с накладками сверху и снизу)
2. далее монтируются колонны в один этаж с вырезами под этот крест из балок.
3. Труба заполняется бетоном
4. монтируется этот крест на колонну
5. к этим крестам уже монтируются соединительные балки.
6. все стыки в колонне заполняются бетоном.
7. далее монтируется следующий ряд колонн, укладывается проф лист на балки, заливают перекрытие.
Что вы имеете ввиду под связями полураскосыми нисходящими? оч интересно.
Orion вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2009, 15:55
#5
anxifer


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 64


На стройке я бы не решился. Обычно трубобетон привозят с завода.
Качество бетона, его укладки, вибрирования… Своим бы я не доверил.

«Варить крестом…». Я так понимаю узлы рамные? Тогда не всё так просто. Посмотрите серию 2.440. И методичку по сварным рамным. Узлы довольно громоздкие. В трубу могут и не влезть.

Одно из преимуществ трубобетона – стальная поверхность – вари/городи что душе угодно. Может не трогать ж.б. ядро?

Так же не разработан стык колонн. То что у Вас – 4 раздельных сварных шва по верхним полкам ригелей мне не кажется надёжным. Я бы так делать не стал. В даунлоаде есть книжка по теме. Там были стыки колон – посмотрите и почитайте в обязательном порядке. В Вашем варианте у Вас просто стальные рамные узлы и трубобетонные колонны, опирающиеся на них сверху. Как будет передано вертикальное усилие от ж.б. ядра верхней колонны на нижнюю? Качественно заполнить Вы на стройке не смогут, даже на Ваших чертежах там нет места чтобы уложить бетон, не говоря о том, чтобы просунуть вибратор. То-то и оно.

Неплохой вариант в соседней теме предложил yuber:


Но тут нужно будет подумать над стыком колонн. Чтобы передать усилие от верхней колонны. Всё таки это вариант для простой трубы.


Есть неплохие варианты на фасонках (кольцо вокруг трубы сверху балки, кольцо снизу (в роли накладок), планки на полки сквозные через трубу) как уже говорили выше.

Полураскосные нисходящие связи:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 31.jpg
Просмотров: 3401
Размер:	55.9 Кб
ID:	26432  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.GIF
Просмотров: 2605
Размер:	5.8 Кб
ID:	26433  

Последний раз редактировалось anxifer, 24.09.2009 в 16:00.
anxifer вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2009, 11:49
#6
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Зачем так много металла?
Перекрытия можно сделать безбалочными с таким шагом колонн и без капителей. Расход металла будет в 2-3 раза меньше чем с прокатом. И проблем с узлами не будет.
 
 
Непрочитано 25.09.2009, 12:33
#7
jb77

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2009
Орел
Сообщений: 120


А в чем, собственно, вопрос в данной теме?
jb77 вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2009, 13:25
#8
Maozedong


 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 22


Сталкивались.

1-й аспект экономический - нужно четко представлять что в плане производства работ будет дорого. Опалубку все делать, слава богу, научились, арматуру вязать тоже. А трубобетон азиатам не доверишь. Подрядчик заломит денег. Проектирование так же будет дороже.
Товарищ Марсель Бикбау утверждает про экономию бетона порядка 60%. И действительно, если привести колонну 400х400 к равнозначной по всем параметрам трубобетонной, то получится что в трубу нужно бетона на 40-80% меньше чем в съемную опалубку 400х400.
Однако процент объема колонн по сравнению с объемом перекрытий в 13-ти этажах очень мал. И если прикинуть экономию бетона на весь объем - то выйдет не более 10%. А то и меньше. Расход стали будет больше по сравнению с внутренним армированием.

2-й аспект собственно по проектированию. СНиПа описывающего расчет конструкций в металлической несъемной опалубке нету. Есть только эмпирика казахских и украинских коллег которые не поленились и пару трубобетонных макетов раздавили. Т.е процесс "убеждения" экспертизы и прочих органов будет очень тернистым. Поэтому проектные работы - считай разработка эксклюзивных конструкторских решений. Т.е. бабло вдвойне надо брать. Еще одна проблема - огнезащита. Пенящиеся составы служат не более 10 лет. Нужно зашивать-закладывать-прятать. А она блин круглая! Относительно сейсмики - вопросов нет работает на ура при условии отсутствия эксцентриситетов. Опять же вопрос к подрядчику (да и вибратор в 3-х метровую трубу диаметром 200 - 320 мм тоже не сильно засунешь)
Что касается приемов опирания перекрытий - мы делали стыковку фланцами и на них уже опирали конструкцию перекрытия. А вообще все равно все решается диафрагмами. Ждать от стойки чудес при работе по горизонтали не стоит.

Мое мнение - хорошая технология но больно уж узкого применения и требует безупречного монтажа. В жилье вообще не эффективно - просчитано кучу раз.
Maozedong вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2009, 14:40
#9
jb77

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2009
Орел
Сообщений: 120


Мне так сдается, что вопрос о применении тех или иных конструкций решает не конструктор, а ГИП по согласованию с заказчиком (лист согласования конструкций). Если заказчик намеренно идет на применение именно трубобетона, то и будет так. Если потребуется ТЭО (сравнение вариантов: трубобетон или железобетон), вот тогда железобетон может оказаться выигрышным для данного сооружения.

Последний раз редактировалось jb77, 25.09.2009 в 14:45.
jb77 вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2009, 15:26
#10
Maozedong


 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 22


ТЭО обязательно понадобиться в рамках инвестиционного проекта. Причастность ГИПа к составлению ТЗ косвенная - он не объективен, т.к
его задача - упростить жизнь проектной группе. Он не будет думать о проблемах монтажа. Экономика и организация - проблема службы заказчика. Проблема подрядчика - смонтировать колонны идеально соосно и выдержать вертикаль а так же качественно уплотнить бетон. Проблема проектировщика - разработать именно такие узлы, чтобы подрядчик смог все вышеперечисленное произвести. Зная наш рынок в сфере строительства подсознательно избегаешь таких решений.
Вопрос темы: сталкивался ли кто
с трубобетоном? Я сталкивался и об этом сообщил
Вся фишка трубобетона в том, чтобы бетон сплошняком проходил по всей высоте. Основная роль трубы не в замене рабочей арматуры колонны (есть методика, когда сталь и бетон вообще разделяют) а в том, что труба - сплошной хомут. Это и позволяет уменьшить бетонное сечение при работе на сжатие. А про высокую устойчивость не просто колонны в пределах этажа а всего вертикального элемента, то это уже бонус, который возможен опять же при сплошном бетонном сердечнике и соосности. Так что непонятно зачем трубу резать то? Оно же должно типа как трубка с песком . А самый расхожий узел, все таки - фланцы на болтах.

И почему, кстати, диаметр такой лютый? Какое назначение здания?

Последний раз редактировалось Maozedong, 25.09.2009 в 16:19.
Maozedong вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2009, 08:47
#11
jb77

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2009
Орел
Сообщений: 120


Maozedong

Скажите, если не секрет, как проходили экспертизу?
Какие замечания получили?
jb77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.01.2010, 16:08
1 | #12
Orion


 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от jb77 Посмотреть сообщение
Мне так сдается, что вопрос о применении тех или иных конструкций решает не конструктор, а ГИП по согласованию с заказчиком (лист согласования конструкций). Если заказчик намеренно идет на применение именно трубобетона, то и будет так. Если потребуется ТЭО (сравнение вариантов: трубобетон или железобетон), вот тогда железобетон может оказаться выигрышным для данного сооружения.
железобетонный каркас в 9-ти бальной сейсмике запрещен СНиПом!
Заказчик требовал свободной планировки, приличных пролетов, и минимум связей. Колонны двутавровые металлические не проходили...
Только поэтому и пришли к трубобетону... здание построено... экспертиза пройдена... позже выложу фото...
Orion вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2010, 02:39
#13
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Мне не понравилось что связи до плиты фундамента не идут (наверное в цоколе стены монолитные).
А так хороший выход из положения когда по СНиП при 9 баллах только 9 этажей.
Сечения элементов отличные все по расчету))
Америка короче))))
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2010, 16:30
#14
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Давай фотки!! Каркаса разумеется)))) И почему такой огромный диаметр колонн?? По какой методике считали?

Последний раз редактировалось крокодил, 28.01.2010 в 13:45.
крокодил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2010, 10:39
#15
Orion


 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Давай фотки!! Каркаса разумеется)))) И почему такой огромный диаметр колонн?? По какой методике считали?
Вот фотки. Диаметр действительно огромен, да еще с нужной стенкой не нашли и взяли 10мм. привязывались к узлам.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2228.jpg
Просмотров: 639
Размер:	53.2 Кб
ID:	38316  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2242.jpg
Просмотров: 704
Размер:	76.4 Кб
ID:	38317  
Orion вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2010, 12:26
#16
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от Orion Посмотреть сообщение
Вот фотки. Диаметр действительно огромен, да еще с нужной стенкой не нашли и взяли 10мм. привязывались к узлам.
а что 10мм стенка это много?
На глаз не могу определить какой диаметр, Попробую угадать. чуть менее 350?
AspirantMK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2010, 12:32
#17
Orion


 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 56


диаметр 630 мм!
Orion вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2010, 12:36
#18
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Двойка мне, почти в 2 раза ошибся
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2011, 09:24
#19
Евгений Никифоров

Инженер
 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 149


Orion, проект не является секретом фирмы? Может выложите!?!
__________________
Все, что делается, все к лучшему ...
Евгений Никифоров вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2014, 12:10
#20
ирландец


 
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 8


выглядит внушительно
ирландец вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > 13-ти этажное здание в сейсмическом районе (трубобетон)!

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фундамент под контейнер в сейсмическом районе Kirillspec Основания и фундаменты 12 15.04.2018 00:39
Вопрос по связям в покрытии в здании в сейсмическом районе. Семенов Сергей Конструкции зданий и сооружений 3 05.03.2011 14:02
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
2-х этажное офисное здание. количество путей эвакуации Brakonier Архитектура 14 04.06.2010 12:41
простая форма в плане для зданий в сейсмическом районе Umerenkov P.A. Прочее. Архитектура и строительство 25 30.08.2007 09:51