|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 12
|
Разрешение на строительство получал. Предоставлял проект без подвала и конструкции фундамента. А входе строительства, изменили свайно ростверковый фундамент на ленточный из блоков, чуть надстроили его и получился подвал. Не засыпать жы было все грунтом, да и как коммуникации обслуживать. А сдавать проект на гос. экспертизу из за этой мелочи нет смысла. Это еще надо кучу разделов проекта делать, ошибки устранять, деньги платить. Знал бы, что у нас такие правила, песком бы весь подвал засыпал.
А вот площадь должна быть не более 1500 м2, чтоб не проводить экспертизу. Если у меня подвал будет меньше 180 см и они его считать за этаж не будут, то они и его метраж считать не будут? То есть первый и второй этаж может быть по 749 м2 ? ----- добавлено через ~16 мин. ----- А если гостиницы в обязательном порядке идут на экспертизу сейчас, независимо от площади и этажности, а разрешение на строительство выдавалось без экспертизы проекта. Я им предоставлял только документы которые необходимы для малоэтажного строительства , то могут при приемке заставить проходить экспертизу проекта или нет ? И, что посоветуете тогда делать? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,733
|
Цитата:
Цитата:
Статья 49. 2. Экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства: 4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами; 5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами; Отдельно про гостиницы там ничего не сказано. Объект должен соответствовать тому, что написано в разрешении на строительство. Есть еще вариант, что в составе Вашей гостиницы есть предприятие общественного питания - некоторые склонны рассматривать его как производственный объект (хотя, это очень сильно притянуто за уши) . Тогда для него должна устанавливаться санитарно-защитная зона 50 м, но экспертиза нужна тогда только в том случае, если эта зона выходит за пределы Вашего участка. Да и формулировка в СанПиНе об установлении этой зоны нечеткая: Класс V - санитарно-защитная зона 50 м. 6. Отдельно стоящие гипермаркеты, супермаркеты, торговые комплексы и центры, предприятия общественного питания, мелокооптовые рынки, рынки продовольственных и промышленных товаров, многофункциональные комплексы. Слова "отдельно стоящие" можно трактовать как относящиеся только к гипермаркетам, а можно как ко всем видам перечисляемых зданий. Последний раз редактировалось иваниваныч, 10.02.2018 в 23:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 12
|
В разрешение на строительство написано: гостиница-кафе, 2 этажа, площадью 1150 м2. Здание построено на участке 2 га , который в собственности. Но если брать санитарно-защитную зону вокруг здания в 50 м, то с трех сторон эта зона в границах участка, а с одной стороны до границы 20 метров, потом дорога и за ней в данное время пустырь. В СанПиНе же не сказано, что охранная зона должна полностью находиться на участке собственника производства, главное , я так понимаю, чтоб в эту зону не попадали другие строения которым мог бы нанесен вред.
Получается, что надо ссылаться на 5 пункт 2 части статьи 49, что здание предназначено для производственной деятельности, так как в нем кафе, а гостиница это второстепенная составляющая или вообще говорить: разрешение выдали на строительство, значит все законно? По поводу полуподвала, там же не важно сколько окон в нем, дверей и какого они размера, главное чтоб кроме коммуникаций в нем (канализация, водопровод, отопление, силовой кабель) больше ничего не было. И без разницы сколько там комнат, главное, чтоб высота до потолка была меньше 1,8 метра по всей площади. Я правильно понял? Заранее спасибо за уделенное мне внимание. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,733
|
Цитата:
Что касается техподполья (так надо называть Ваш полуподвал), то, если оно меньше по высоте 1,8 м, и там только прокладка сетей, то оно по-любому не считается в количество этажей. В любом случае у Вас есть разрешение на строительство, которое Вы не нарушили, и которое Вам бы не выдали, если бы требовалась экспертиза. На это и надо упирать. Так что я особо не волновался бы. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 12
|
Большое спасибо за консультацию, очень помогли.
У меня еще один вопрос: если к торцу здания я пристроил открытую веранду, сделал один вход на нее из торца здания, а другой со стороны территории. Веранда не застекленная, не утепленная, просто по периметру на высоте 1 метра идет ограждение из кирпича, а сверху крыша примыкающая к торцу здания. Будет площадь этой веранды входить в общую площадь здания? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,733
|
По поводу производственной деятельности могут быть и другие точки зрения, отличные от моей. Теоретически многие виды деятельности можно назвать производственными (производственную травму можно и на кухне получить). Производством (опять же, теоретически) принято считать все, где есть сырье, его переработка и готовая продукция. Но по поводу техподполья (не включения его в число этажей) и разрешения на строительство (что его требования выполняются) вопрос вполне ясный.
Цитата:
В общую площадь здания включаются площади: антресолей; галерей и балконов зрительных и других залов; веранд ... Кроме того, в общую площадь здания включается площадь открытых неотапливаемых планировочных элементов здания (включая площадь эксплуатируемой кровли, открытых наружных галерей, открытых лоджий, наружных тамбуров и т.п.), площадь которых в общей площади здания прописывается отдельной строкой. Верандой это в полной мере назвать нельзя (она предполагает остекление), но на открытый неотапливаемый планировочный элемент вполне тянет. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 12
|
По поводу техподполья (не включения его в число этажей), максимальная высота должна быть 1,8 метра-это от пола до перекрытия, или от пола до выступающих конструкций, которые ниже перекрытия, типа балок. Вот например на основной площади подполья высота от пола до перекрытия 2 метра а в одном месте идет балка которая ниже перекрытия на 0,4 метра и следовательно под ней высота до пола 1,6 метра. Будет ли в этом случае все техподполье не включаться в число этажей?
И еще один момент: если спуск в техподполье идет с первого этажа лестничным маршем через площадку лестничного пролета, т.е полноценной лестницей, как между этажами, в конце спуска площадка и вход через дверь в подполье. Не будет ли это препядствием к принятию решения о не включении техподполья в число этажей? |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 12
|
Цитата:
А на каждом этаже не получится, в двухэтажном здании не может быть несколько технических этажей, а если высотка, то вполне возможно и два технических этажа, наверное. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Потолок идет по всей площади, вполне можно, но не логично делать у техничского подполья подвесной потолок.
А вот труба уже не всю площадь занимает, т.е. у Вас идет занижение прохода, или более общее "занижение части этажа". Вот там где занижение можно считать техническим подпольем, остальное этаж полноценный будет, ну и площадь уменьшить можно под трубой))) Тут можно наверно аналогию с антресолью приводить - одно дело пару выступающих балок или консолей на площади в 300 кв.м. (условно будет площадка, а не антресоль), другое - ребристое перекрытие, которое ну никак не дает свободно перемещаться под балками (тут уже аналогия с антресоль. или целым этажом) ----- добавлено через ~5 мин. ----- Если понять окуда требование в общем ясно становиться - в подполье идут только сети, остальные требования сделаны чтоб исключить возможность создания там в будущем помещений, рабочих площадок и т.п. Отсюда и будут отталкиваться при принятии решения. И потолок подвесной 0,5м так-же может стать препятствием, т.к. если за ним пустое пространство, то ничего не мешает Вам его после ввода разобрать и устроить там этаж. А это уже другая категория, другие требования и т.п. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 12
|
То есть, при наличие выступающих конструкций, до которых высота от пола меньше 1,8 метра ( балки, трубы), в недостаточном количестве, комиссия может разбить подвал на полноценный этаж и тех. подполье? Как это будет выглядеть? В одном углу полноценный этаж, через 10 метров балка-это уже подполье, потом 5 метров полноценный этаж, дальше труба-стало тех. подпольем и так по всему подвалу? Как это на практике происходит, есть ли какие то критерии. Предположим, подвал состоит из коридора и нескольких комнат вход в которые из коридора. Если в комнате нет коммуникаций и высота более 1,8 метра, то ее наверно можно выделить из общего подполья и сделать полноценной, а если через нее проходит хотя бы одна труба высотой от пола ниже 1,8 метра и идя из одного конца комнаты в другой надо нагибаться, чтоб пройти под этой трубой, неужели они эту комнату будут делить на части, даже если площадь комнаты 100 м2. Так и по всем комнатам, достаточно одной трубы или балки. Поправьте если я заблуждаюсь. Просто для меня это щас актуально, я не знаю как лучше сделать: то ли щебнем полы в подвале засыпать, чтоб уменьшить высоту и не проходить экспертизу, то ли трубы пустить, а потом все убирать.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,733
|
Цитата:
Цитата:
По поводу отдельных выступающих конструкций: в СП 118.13330.2012 даны условия, при которых пространство этажом не является. Приложение Б. Б.32.1* этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций. Пространство для прокладки коммуникаций высотой менее 1,8 м этажом не является. Как видите, здесь ничего не сказано об отдельных выступающих конструкциях, на мой взгляд, речь идет об общей высоте. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
Нет в техподполье ни комнат, ни коридора, вообще помещений нет. Это пространство для размещения коммуникаций с доступом к их обслуживанию. Цитата:
Как будут делить только им известно, но если явно увидят возможность устройства помещений, то шапками могут закидать. Думаю это лучшее решение). А лучше найти в своей местности у кого опыт подобный был. Все слишком неоднозначно сейчас |
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 12
|
Цитата:
И в этом же СП в приложении Г3 сказано: расчетная площадь здания определяется как сумма площадей всех помещений за исключением лестничных клеток и так далее. Это мне может помочь как то, в плане экспертизы? ----- добавлено через ~9 мин. ----- Или вот тоже из этого СП приложение Г1: Площадь многосветных помещений, а*также пространство между лестничными маршами более ширины марша и*проемы в*перекрытиях более 36*м*следует включать в*общую площадь здания в*пределах только одного этажа. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
kedr1234, так у Вас с площадью проблемы или с количеством этажей? Я совсем нить потерял. И не нужно стараться людей вокруг за дураков полных держать, все же понимают. Сделали этаж, а теперь хотим буквоедством выкатить? Тут уже вроде все описали. По факту у вас есть этаж, так что либо оставляем этажом со всем вытекающим, либо превращаем это в подобие погреба. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,733
|
Цитата:
Вообще, выложили бы тут планы этажей Вашего здания (хоть понять, о чем речь идет, а то на пальцах разговариваем). Названия можете стереть. А то, может, это не единственная проблема. Лестница какая-нибудь, например, внезапно "сквозная" окажется из подвала до 2-го этажа... |
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 12
|
Вот план первого этажа, на нем указана лестница которая ведет в подвал и на второй этаж. На плане подвала лестница с первого этажа не указана , но существует.
----- добавлено через ~4 мин. ----- Ну и в подвале не указаны двери, чтоб с лестничной клетки во внутрь попасть ----- добавлено через ~5 мин. ----- Лестница, так и есть, идет маршами из подвала через первый этаж и на второй. Последний раз редактировалось kedr1234, 18.02.2018 в 06:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,733
|
Вообще-то, интересен был план техподполья, а не план фундаментов (да еще недоделанный - должны на что-то опираться поперечные стены 1-го этажа 250 мм толщиной). Причем, план по факту, а не для отмазки проверяющим. Так и непонятно, как опускается лестница в техподполье с 1-го этажа. Эта лестница не может быть "сквозной", соединяющей подполье со 2-м этажом. Т.е. из подвала можно выйти только на улицу, но не в помещения 1-го этажа. Вестибюль должен быть отделен от коридора перегородкой с дверью.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2018
Сообщений: 12
|
Вот еще схема подвала, так будет понятней. На ней окна и два выхода. Один на улицу с торца здания, другой на лестничную клетку которая идет из подвала через первый этаж на второй.
----- добавлено через ~10 мин. ----- На схеме подвала не указаны только опоры под вент каналы и стояки, под поперечные стены опоры не запроектированы. ----- добавлено через ~20 мин. ----- Поперечные стены, т.е перегородки между помещениями, из пустотелых керамических блоков. Зачем под них опоры делать, достаточно опор под вент каналы и стояки, которые идут вдоль этих стен. Последний раз редактировалось kedr1234, 18.02.2018 в 06:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,733
|
Судя по этой схеме, лестница из подвала выходит в вестибюль 1-го этажа (находясь при этом в общей лестничной клетке с эвакуационной лестницей со 2-го этажа) - это нарушение пожарных норм. Пожарный инспектор выпишет предписание - устранить, либо платить будете при каждом его визите на объект. Либо СТУ (спецтехусловия миллиона на полтора) и та же экспертиза. Либо лестница неправильно нарисована.
Что касается всего остального, то, как уже писали ранее, в техподполье не может быть никаких помещений - только само техподполье. На худой конец какие-то помещения можно замуровать (временно) и сказать, что там пространство засыпано грунтом. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
13-ти этажное здание в сейсмическом районе (трубобетон)! | Orion | Конструкции зданий и сооружений | 20 | 03.07.2014 13:39 |
Можно ли настроить мансарду на 2-х этажное деревянное здание? | masterqwer | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 11 | 13.04.2010 16:00 |
Каркасное 9-и этажное здание.... | Ayan | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 14.04.2008 11:16 |
Кирпичное 25 этажное здание... | X-DeViL | Прочее. Архитектура и строительство | 42 | 21.01.2006 22:11 |